Брестская крепость

Даже комментировать не хочется, ибо бред отчаянный... -не надо комментировать,факты давайте.

Цитата:

от: nuda-zanuda

А то страшно помирать в невежестве...
...

Цитата:

от: nuda-zanuda

Начнём с начала: 10 - это кто?


P.S. А то страшно умирать в невежестве...

Не помирайте, пожалуйста в невежестве, ладно ?
22 июня 1941 года в Бресте находились:

- генерал-майор Попов В. С. - командир 28-го стрелкового корпуса;

- дивизионный комиссар Шлыков Ф.И. - член Военного совета 4-й армии;

- генерал-майор Пузырев М. И. - комендант 62-го укрепленного района;

- генерал-майор артиллерии Дмитриев М.П. - начальник артиллерии 4-й армии;

- генерал-майор Лазаренко И.С. - командир 42-й стрелковой дивизии;

- генерал-майор танковых войск Пуганов В.П. - командир 22-й танковой дивизии.

Там же находились на генеральских должностях:

- Серегин П.С. - заместитель командира 28-го стрелкового корпуса;

- Лукин Г.С. - начальник штаба 28-го стрелкового корпуса;

- Попсуй-Шапко М.А. - командир 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии.

Однако :
"К 7 часам утра 22 июня части 45-й и 34-й пехотных дивизий 12-го немецкого армейского корпуса заняли Брест" (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 84).
Объясните как так получилось то ...
И куда делись генералы, если сможете конечно, перед смертью в невежестве ...

В бресткой крепости было достаточно много народу Но фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя. это отсюда http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html
Но потери РККА были значительно больше чем 8 тыс .человек , так как из "Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск" известно что Основные силы двух русских дивизий (6, 42) уничтожены.... Взяты в плен 101 командир, 7122 младших командира и бойца. Кроме того, число жертв русских огромно это отсюда http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm Почему же дивизии были так легко уничтожены? Не потому ли что находились в городе, а не на рубежах прикрытия, вопреки директиве генштаба ? Командующий ЗапВО павлов говорит на допросе Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. затем Павлов как раз и говорит самое важное для данного исследования – о той самой июньской Директиве от 13-15 июня, о повышении боевой готовности войск округа, о выводе частей на рубежи обороны. Павлов признает, что Директиву НКО и ГШ от 13 июня, о повышении боевой готовности, он получил, как и положено. Вот только интересно, как это «понял по-своему» данную «директиву Генерального штаба РККА» командующий округом? это отсюда http://liewar.ru/content/view/178/3/

Цитата:

от:Михаил___К.
Не помирайте, пожалуйста в невежестве, ладно ?
22 июня 1941 года в Бресте находились:

- генерал-майор Попов В. С. - командир 28-го стрелкового корпуса;

- дивизионный комиссар Шлыков Ф.И. - член Военного совета 4-й армии;

- генерал-майор Пузырев М. И. - комендант 62-го укрепленного района;

- генерал-майор артиллерии Дмитриев М.П. - начальник артиллерии 4-й армии;

- генерал-майор Лазаренко И.С. - командир 42-й стрелковой дивизии;

- генерал-майор танковых войск Пуганов В.П. - командир 22-й танковой дивизии.

Там же находились на генеральских должностях:

- Серегин П.С. - заместитель командира 28-го стрелкового корпуса;

- Лукин Г.С. - начальник штаба 28-го стрелкового корпуса;

- Попсуй-Шапко М.А. - командир 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии.

Однако :
"К 7 часам утра 22 июня части 45-й и 34-й пехотных дивизий 12-го немецкого армейского корпуса заняли Брест" (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 84).
Объясните как так получилось то ...
И куда делись генералы, если сможете конечно, перед смертью в невежестве ...

Подробнее

Очень интересно (честно-честно). Из 9 - 5 генералы (остальные до кучи). Ответ задержу - читаю кто-где был.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Очень интересно (честно-честно). Из 9 - 5 генералы (остальные до кучи). Ответ задержу - читаю кто-где был.

Див. комиссар - он женераль.

Командир 22 тд - погиб в бою 23.06., 22 тд участвовала в контрударе под Слонимом, сточилась к 22.07.

Цитата:

от: QUAsit
Див. комиссар - он женераль.

Командир 22 тд - погиб в бою 23.06., 22 тд участвовала в контрударе под Слонимом, сточилась к 22.07.

ОК, из 9 - 6!
22 тд вместе с командиром располагалась в т.н. Южном военном городке (а это ни разу не Брест) подверглась последовательно артналёту и бомбардировке, в город не прорвалась (попытка прорыва и переправы через р.Мухавец 22.06 отбита противотанкистами 45-ой пехотной).
Так что, думаю, остаётся всё-равно 5.

Цитата:

от:nuda-zanuda
ОК, из 9 - 6!
22 тд вместе с командиром располагалась в т.н. Южном военном городке (а это ни разу не Брест) подверглась последовательно артналёту и бомбардировке, в город не прорвалась (попытка прорыва и переправы через р.Мухавец 22.06 отбита противотанкистами 45-ой пехотной).
Так что, думаю, остаётся всё-равно 5.

Подробнее

А 6 сд получила приказ на прикрытие на восток - Кобрин-Дрогичин.

Цитата:

от: QUAsit
А 6 сд получила приказ на прикрытие на восток - Кобрин-Дрогичин.

Так-с:
"непосредственно в г. Бресте размещались штабы 28 ск, 6 и 42 сд... Штаб корпуса ещё 20 июня вышел в поле, на КП в р-н Жабинки, для проведения КШУ. 21 июня в 21-00 ему было приказано оставаться там же и далее, до особого распоряжения" (Р.Алиев, Штурм Брестской крепости, М., Эксмо, с.239).
Видимо (пока) 5 минус 1 равно 4.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Так-с:
"непосредственно в г. Бресте размещались штабы 28 ск, 6 и 42 сд... Штаб корпуса ещё 20 июня вышел в поле, на КП в р-н Жабинки, для проведения КШУ. 21 июня в 21-00 ему было приказано оставаться там же и далее, до особого распоряжения" (Р.Алиев, Штурм Брестской крепости, М., Эксмо, с.239).
Видимо (пока) 5 минус 1 равно 4.

Подробнее

Ага. Кстати вторая книга Алиева (не переиздание) в руки вам попадалась?

Цитата:

от: QUAsit
Ага. Кстати вторая книга Алиева (не переиздание) в руки вам попадалась?

Кроме указанной читаю: Р. Алиев, Брестская крепость (воспоминания и документы), М., Вече, 2010.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Кроме указанной читаю: Р. Алиев, Брестская крепость (воспоминания и документы), М., Вече, 2010.

Вот ее и имею в виду. Т.е. документальная часть первой книги?

Цитата:

от: QUAsit
Вот ее и имею в виду. Т.е. документальная часть первой книги?

В аноте написано "сборник статей, уникальных документов и воспоминаний"...
В реале 7 статей разных авторов с первоисточниками.

Цитата:

от: Михаил___К.
...Однако :
"К 7 часам утра 22 июня части 45-й и 34-й пехотных дивизий 12-го немецкого армейского корпуса заняли Брест" (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 84).

Заодно, по ходу. Очень распространённое заблуждение Сандалова про 7 часов, кочующее из книги в книгу.
Вообще-то 130 пехотный полк Гиппа доложил о взятии центральной улицы Брест-Литовска в 12.30 в это же время начался бой за облвоенкомат (закончился около 17.00). Город был пройден "насквозь" (т.е. шедшие с севера соединились с теми, кто шёл с юга) к 12.50. Зачистка восточной части Бреста (частями 135 пехотного) завершена в 14.00. Разведотряд фон Паннвица доложил из р-на Центрального вокзала о зачистке города в 16.30. Доклад в дивизию о "взятии города" только в 21.30.

Я фильм пока не смотрел. Как там с соответствием истории?

Цитата:

от: eduard
Я фильм пока не смотрел. Как там с соответствием истории?

Не знаю.

Цитата:

от: Михаил___К.
22 июня 1941 года в Бресте находились: ...

Спасибо, действительно интересно. Читаю, много думаю...
Единственный, кто говорит об этом прямо - Сандалов. Но чем больше его читаю, тем больше возникает ощущение, что автор клал на бумагу то, что "слышал о том, что видели другие". Про взятие Брест-Литовска к 7.00 уже писал (по журналу боевых действий ID.45). Теперь натолкнулся на такой перл: "Железнодорожный мост у Бреста был захвачен десантом, высаженным из бронепоезда." Сандалов Л.М. Пережитое. — М.: Воениздат, 1961
Для справки: ни бронепоезд № 27 (обер-лейтенант Опитц) ни № 28 (обер-лейтенант Сееле) в боях за Брест участия не приняли и остались на ж/д станции Тересполя - элементарно не смогли "переобуться" на русскую колею так, чтобы ехать.

P.S. Пока ясно, что в Бресте утром 22-го могли находиться только 4-е генерала. Попов, как я и предполагал, был со штабом вне города:
«Около 6 часов в штаб армии поступило первое письменное донесение от командира 28-го стрелкового корпуса генерал-майора В. С. Попова.
Из донесения штабу армии стало известно, что командный пункт корпуса в 5 ч 45 мин находился в роще 2 км юго-восточнее Жабинка. Действительной обстановки командир и штаб корпуса не знали…» Сандалов Л.М. "Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны." - М.: Воениздат, 1961.
P.P.S. В Брестской крепости генералы не водились никогда.

Похоже, что "женераль Шлыков" по крайней мере в 6.40 был в штабе 4-ой армии в г. Кобрин:


Боевое донесение
командующего войсками 4-й армии
о нападении противника
и о действиях войск армии
(22 июня 1941 г.)
________________________________________
Минск
Командующему войсками Западного особого военного округа

Доношу: в 4.15 22.6.41 г. противник начал обстрел крепости Брест и района города Брест. Одновременно противник начал бомбардировку авиацией аэродромов Брест, Кобрин, Пружаны. К 6 часам артиллерийский обстрел усилился в районе Брест. Город горит. 42, 6-я и 75-я стрелковые и 22-я и 30-я танковые дивизии выходят в свои районы; о 49-й стрелковой дивизии данных нет. Штаб 28-го корпуса - Жабника. Данных к 6 часам 30 минутам о форсировании противником р. Зап. Буг не имею. Штабом перехожу на запасный командный пункт – Буховиче. 22-я танковая дивизия под артиллерийским огнем в беспорядке вытягивается в свой район. Самолеты противника с 6 часов начали появляться группами по 3-9 самолетов, бомбили пружанскую дивизию, результаты неизвестны.

Генерал-майор Коробков
Дивизионный комиссар Шлыков

22 июня 1941 г.
6 часов 40 минут.

ЦАМО, Ф. 208, оп. 3038сс, д. 12, л. 1.

Цитата:

от: Deepfoto
Не знаю.

На правду хоть похоже?

Цитата:

от: eduard
На правду хоть похоже?

Очень.

Похоже, что и коменданта УРа 22-го в Брест-Литовске не было:
"В Бресте находились штаб 62-го УРа (комендант - генерал-майор М.И.Пузырев) и 74-е Управление начальника строительства (начальник- майор инженерных войск В.А.Яковлев). В военном городке «Красные казармы» размещался штаб 18-го ОПАБа. Здесь же находилась и учебная рота, в деревнях Верховичи- 245-я рота связи, Бацики - 18-я отдельная саперная рота. В состав 74 УНС входили пять строительных участков, которые размещались: №16 - Высокое, №18 - Волчин, №20 - Дрогичин, №21 - Брест, №22 - Семятичи. Перед самой войной, 21 июня штаб УР перебазировался в г.Высокое."
По материалам монографии: С.А. Пивоварчик, Белорусские земли в системе фортификационного строительства Российской империи и СССР (1772-1941), Гродно: ГрГУ, 2006

P.S. От 10!!! генералов пока остаются двое - Лазаренко и Дмитриев.