Большие матрицы и "мыльницы"

Здравсвуйте, господа.
Я никогда не снимал цифрой, извините, если вопрос покажется глупым.
При изучении характеристик цифровых фотокамер обратил внимание, что ни один производитель не ставит большие матрицы даже на хорошие "мыльницы".
Почему в камерах класса Сони-828 или Минольта А1 не используются матрицы размером, как у Кэнон 300Д?
Спасибо.

а зачем? Большая матрица дороже, плюс требует более дорогого объектива, с большим полем формируемого изображения.

Дороже, конечно. Но любитель, как правило, не хочет таскать груз сменной оптики. Например, мне хочется приобрести универсальный аппарат (пока склоняюсь к Минольте А1). Вот если бы в нём стояла матрица побольше! Понятно, что тогда и объектив был бы другим (и дороже).
Читал, что в текущем году Кэнон выпустит аж 18 новых цифровых "мыльниц"! Неужели не совершит революцию и здесь, как это вышло у него в классе "зеркалок"?

Вопрос исключительно в деньгах. Если на мыльницу поставить большую матрицу и соответствующий объектив - получится камера, близкая по цене к зеркалкам, но не имеющая сменной оптики. Кому такая, нафиг, нужна. Сторонники зеркалок не купят из-за несменности оптики, сторонники мыльниц - из-за цены.

> Дороже, конечно. Но любитель, как правило, не хочет таскать груз сменной оптики.

да его вроде бы никто и не заставляет. всегда есть варианты типа "один относительно универсальный объектив" (типа муссируемого здесь интенсивно 28-135 ис усм для канона).

тут скорее вопрос не в сменный-несменный объектив, а в возможности наводиться по экранчику (и сомнительной необходимости такой возможности на камере, на которой стоит хорошая матрица).

я вот все думаю как раз в другом направлении - не начнут ли делать "мыльницы" со сменными объективами? ;))

:?: Вопрос исключительно в деньгах. Если на мыльницу поставить большую матрицу и соответствующий объектив - получится камера, близкая по цене к зеркалкам, но не имеющая сменной оптики. Кому такая, нафиг, нужна. Сторонники зеркалок не купят из-за несменности оптики, сторонники мыльниц - из-за цены.
:!: Но цены Сони-828 и 300Д почти одинаковы.
Конечно, цена Сони завышена и упадет скоро, но всё же...

Размер матрицы- это один из самых важных параметров. На мой взгляд- более важный, чем количество мегапикселов. Большая матрица- это качество при больших увеличениях. Чтобы это понять, достаточно посмотреть фото, сделанное Sony-828, Minolta A1 и Canon 300D при большом увеличении. Даже не нужно распечатывать, достаточно на мониторе дать увеличение примерно в 1000-2000- и сразу будет видно, как картинка Sony и Minolta распадается на множество разноцветных квадратиков, а на картинке Canon цвета плавно перетекают из одного в другой. Мне могут возразить, что это от "математики"- обработки сигнала камерой после матрицы. Но при маленькой матрице как ни стараются фирмы обработать сигнал- не получается.
А почему не на всех камерах делают большие матрицы- а то же самое, почему не все ездят на "мерседесах". Цена! Ведь подавляющему большинству непрофессиональных фотографов не нужны большие увеличения, многие обходятся печатью 10 х 15 и довольны. При таком увеличении распадение картинки на цветные квадратики будет незаметно. Так какой смысл ставить дорогую матрицу?

А почему не на всех камерах делают большие матрицы- а то же самое, почему не все ездят на "мерседесах". Цена! Ведь подавляющему большинству непрофессиональных фотографов не нужны большие увеличения, многие обходятся печатью 10 х 15 и довольны.

Ну, матрица у 300Д, да и сама камера - не совсем "мерседес" и - как мы видим - и цена тоже приемлема для не узкого круга лиц.
Не понятен такой большой разрыв в площади матриц:
2/3" (8,8х6,6 мм) площадь матрицы 58,1 кв.мм - у Сони-828, Минольты А1;
22,7х15,1мм площадь матрицы 342,8 кв.мм - у 300Д.
Разница почти в 6 раз!
А в нише между этими размерами - пустота. Может быть я просто не знаю и матрицы других типоразмеров (в этом промежутке) есть?

Цитата:

от:Борис
А почему не на всех камерах делают большие матрицы- а то же самое, почему не все ездят на "мерседесах". Цена! Ведь подавляющему большинству непрофессиональных фотографов не нужны большие увеличения, многие обходятся печатью 10 х 15 и довольны.

Ну, матрица у 300Д, да и сама камера - не совсем "мерседес" и - как мы видим - и цена тоже приемлема для не узкого круга лиц.
Не понятен такой большой разрыв в площади матриц:
2/3" (8,8х6,6 мм) площадь матрицы 58,1 кв.мм - у Сони-828, Минольты А1;
22,7х15,1мм площадь матрицы 342,8 кв.мм - у 300Д.
Разница почти в 6 раз!
А в нише между этими размерами - пустота. Может быть я просто не знаю и матрицы других типоразмеров (в этом промежутке) есть?

Подробнее

Есть. Ставится на Олимпусы Е-1. Цена его в 2.5 раза выше чем на 300D.

[/quote]
Есть. Ставится на Олимпусы Е-1. Цена его в 2.5 раза выше чем на 300D. [/quote]
Действительно, у Е-1 матрица 4/3" (18х13,5 мм).
В данном случае ведь никто не будет говрить, что Е-1 в 2,5 раза лучше, чем 300Д? Скорее, найдётся много доказательств, что 300Д сильно выигрывает у Е-1.

Так следует ли ожидать такого развития "мыльниц":
камера - аналог Минольта А1, но матрица больше 2/3" вплоть до 36х24 мм с ценой, скажем $1500?

Цитата:

от: Борис

Есть. Ставится на Олимпусы Е-1. Цена его в 2.5 раза выше чем на 300D. [/quote]
Действительно, у Е-1 матрица 4/3" (18х13,5 мм).
В данном случае ведь никто не будет говрить, что Е-1 в 2,5 раза лучше, чем 300Д? Скорее, найдётся много доказательств, что 300Д сильно выигрывает у Е-1.

Так следует ли ожидать такого развития "мыльниц":
камера - аналог Минольта А1, но матрица больше 2/3" вплоть до 36х24 мм с ценой, скажем $1500?[/quote]

Че-то нифига не понимаю :) Возьмите клей "Момент", приклейте намертво китовый объектив к 300Д, переключите в режим полного автомата, зафиксируйте рычаг (или что там?) переключения режимов в полный автомат скотчем - и будет вам счастье. Или вы не об этом?

Че-то нифига не понимаю Возьмите клей "Момент", приклейте намертво китовый объектив к 300Д, переключите в режим полного автомата, зафиксируйте рычаг (или что там?) переключения режимов в полный автомат скотчем - и будет вам счастье. Или вы не об этом?

Я не о клее, а о развитии "мыльниц".
Хотелось бы: универсальный и качественный объектив, возможность пользовоться безбоязненно всем диапазоном ISO (значит нужна большая матрица), иметь набор выдержек (до 1/16000, как у А1), небольшой вес и размеры камеры тоже важны для человека, который много путешествует..., ну и так далее.

Ночь, люди устали, нервничают. Всем спасибо. :(

Цитата:

от:Борис
Че-то нифига не понимаю Возьмите клей "Момент", приклейте намертво китовый объектив к 300Д, переключите в режим полного автомата, зафиксируйте рычаг (или что там?) переключения режимов в полный автомат скотчем - и будет вам счастье. Или вы не об этом?

Я не о клее, а о развитии "мыльниц".
Хотелось бы: универсальный и качественный объектив, возможность пользовоться безбоязненно всем диапазоном ISO (значит нужна большая матрица), иметь набор выдержек (до 1/16000, как у А1), небольшой вес и размеры камеры тоже важны для человека, который много путешествует..., ну и так далее.

Ночь, люди устали, нервничают. Всем спасибо. :(

Подробнее

Если бы был достигнут идеал - прогресс бы остановился.

Цитата:

от:bc----
Вопрос исключительно в деньгах. Если на мыльницу поставить большую матрицу и соответствующий объектив - получится камера, близкая по цене к зеркалкам, но не имеющая сменной оптики. Кому такая, нафиг, нужна. Сторонники зеркалок не купят из-за несменности оптики, сторонники мыльниц - из-за цены.

Подробнее

Мне нужна! Серьезно. Сейчас беру зеркалку, но появление мыльницы:

1. с большой матрицей (больше, чем 2/3")
2. с быстрым включением
3. с ФИКСИРОВАННЫМ обьективом (скажем на 40мм)
4. к этому объективу различные насадки на выбор
5. с оптическим видоискателем (пусть даже таким ущербным, как в G-серии Canon)
6. в крепком стальном или титановом корпусе
7. с минимальным shutter lag

ожидается мною (и, думаю, не только) с превеликим нетерпением! Лично я готов заплатить за такую камеру... ну, скажем, 1200 вечнозеленых.

С уважением, Алексей.

P.S.
Живу я не в Кремле :?

Цитата:

от: Борис
:!: Но цены Сони-828 и 300Д почти одинаковы.
Конечно, цена Сони завышена и упадет скоро, но всё же...

Ну не надо забывать, что при равной цене и усони повыше универсальность. А это один их решающих факторов при выборе мыльницы.

Цитата:

от:Головщиков Алексей

Мне нужна! Серьезно. Сейчас беру зеркалку, но появление мыльницы:

1. с большой матрицей (больше, чем 2/3")
2. с быстрым включением
3. с ФИКСИРОВАННЫМ обьективом (скажем на 40мм)
4. к этому объективу различные насадки на выбор
5. с оптическим видоискателем (пусть даже таким ущербным, как в G-серии Canon)
6. в крепком стальном или титановом корпусе
7. с минимальным shutter lag

ожидается мною (и, думаю, не только) с превеликим нетерпением! Лично я готов заплатить за такую камеру... ну, скажем, 1200 вечнозеленых.

Подробнее

Ну кроме п. 6 твоим требованиям вполне удовлетворяет кэнон 300Д. :) В остальном... топ-камера с фиксом точно не будет пользоваться спросом. Напротив, покупатели таких камер очень ценят гиперзумные объективы, т.к. от такой камеры нужна универсальность.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Головщиков Алексей

Мне нужна! Серьезно. Сейчас беру зеркалку, но появление мыльницы:

1. с большой матрицей (больше, чем 2/3")
2. с быстрым включением
3. с ФИКСИРОВАННЫМ обьективом (скажем на 40мм)
4. к этому объективу различные насадки на выбор
5. с оптическим видоискателем (пусть даже таким ущербным, как в G-серии Canon)
6. в крепком стальном или титановом корпусе
7. с минимальным shutter lag

ожидается мною (и, думаю, не только) с превеликим нетерпением! Лично я готов заплатить за такую камеру... ну, скажем, 1200 вечнозеленых.

Подробнее

Ну кроме п. 6 твоим требованиям вполне удовлетворяет кэнон 300Д. :) В остальном... топ-камера с фиксом точно не будет пользоваться спросом. Напротив, покупатели таких камер очень ценят гиперзумные объективы, т.к. от такой камеры нужна универсальность.

Подробнее

Ну 300-ка то со сменными объективами, и корпус здоровый (про размеры я не упомянул, думал это само собой разумеется). Мыльница (небольшая по размеру) с фиксом даст на достаточно большой матрице ( да даже на сегодняшних 2/3" с 4-мя мпикселями) весьма качественную картинку. А для съемки "жанра", "города", непостановочных портретов - это самое то. Плюс насадки, о которых я упомянул (т.е. замена зуму при РЕАЛЬНО компактных, карманных размерах).

Конечно, когда есть возможность снять что-то зеркалкой - это будет снято зеркалкой. Но такая возможность есть не всегда. Ни за что не поверю, что есть умельцы за секунды достающие из кофра свой фотоаппарат. (Много, ой много хороших кадров было потеряно из-за подобной медлительности). А вот мгновенно достать из кармана мыльницу вполне реально. И еще. Реакция многих людей на солидно выглядящий аппарат (а чтобы там ни говорили, та же 300-ка выглядит неплохо) диаметрально отличается от желаний фотографа: кто-то тушуется, кто-то начинает нервничать... Для меня же непостановочная съемка людей (в их, так сказать, естественной среде) - наиболее интересная и ценная сторона фотографии вообще. Меня не очень интересуют пейзажи с натюрмортами, меня не очень интересуют постановочные съемки в студии. Поэтому для меня такая камера была бы очень полезна.

С уважением, Алексей.

Цитата:

от:Головщиков Алексей
Ну 300-ка то со сменными объективами, и корпус здоровый (про размеры я не упомянул, думал это само собой разумеется). Мыльница (небольшая по размеру) с фиксом даст на достаточно большой матрице ( да даже на сегодняшних 2/3" с 4-мя мпикселями) весьма качественную картинку.

Подробнее

Если говорить исключительно о размерах, то 300Д с полтиником получается компактнее многих топовых мыльниц. Понимаешь, если ставить в камеру большую матрицу, туда придется поставить и приличный объектив, т.е. он уже по дефолту будет больше аналогичного для маленькой матрицы. Кроме того, как я уже говорил, мыльница с фиксом (несменным, понятное дело) крайне мало востребована. Фикс еще допустим в совсем дешевых мыльницах типа пленочных за 30$. Но сам понимаешь, что покупать камеру за 700-1000$ без зума мало кто будет.

ЗЫ Что касается размеров - да, это больное место зеркалок. Впрочем, лично для себя я проблему решил довольно просто - камера со штатником у меня отлично влазит в сумку (кофр я скорее всего покупать не буду). туда же вписывается вспышка и еше остается место для обычных вещей. Плечо оттягивает, спору нет, но я это воспринимаю как плату за качество. :) Это мне не мешает брать камеру с собой, если существует небольшой "риск" съемки. Хотя, разумеется, просто так ее с собой не таскаю (типа на работу-с работы). Впрочем, и свой старый кэнон G3 я просто так тоже не таскал, так что в данном случае я разницы большой не ощутил. Разумеется, если придется пользоваться телевиками, тут уже ой. Дурищу кил на 5 весом (плюс штатив кила на 2) уже просто так с собой не потаскаешь. :)

общий поинт в том, что большая матрица несовместима снебольшими размерами на данный момент. а снимается объектив или нет - это не важно, если вы его не собираетесь отделять от тушки никогда ;)

(готов допустить, что на конструктив разъемного байонета требуется чуть больше места, но не думаю, что это слишком отражается на общих размерах камеры).

Не забывайте о визировании и фокусировании - на данный момент оно требует или зеркала (что мы видим повсеместно) или дальномера (оооочень немногие его захотят).