Болотная нервно курит в сторонке

Вы и Дм. Гордеев чего сказать-то хотите, что ислам побеждает потому, что нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед, пророк его? :D

Цитата:

от: Pulchinella
Вы и Дм. Гордеев чего сказать-то хотите, что ислам побеждает потому, что нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед, пророк его? :D

Я хочу спросить, потому что не знаю ответ.

Цитата:

от: Pulchinella
Вы и Дм. Гордеев чего сказать-то хотите, что ислам побеждает потому, что нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед, пророк его? :D

Я хочу сказать, что непривлекательную идею невозможно проводить одними только деньгами. И это не то что пафос, а факт. Так что не надо упрощать.

Деньги/админресур еще могут помочь выиграть выборы на том или ином уровне, но толкать идеологию, а тем более религию одними этими средствами нельзя.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Я хочу спросить, потому что не знаю ответ.

Ответ прост :D Люди верят в это. А верят потому, что их ТАК ВОСПИТАЛИ.

А вот если бы в мечетях плясали пусси и их просто отпускали, если бы мимоходом поливали грязью религиозных лидеров, смеялись бы над ценностями ислама, сомневались бы, стоит ли учить основам веры своих детей - вот тогда у них все было бы как у нас...

Цитата:

от:Pulchinella
Ответ прост :D Люди верят в это. А верят потому, что их ТАК ВОСПИТАЛИ.

А вот если бы в мечетях плясали пусси и их просто отпускали, если бы мимоходом поливали грязью религиозных лидеров, смеялись бы над ценностями ислама, сомневались бы, стоит ли учить основам веры своих детей - вот тогда у них все было бы как у нас...

Подробнее

И Вы хотите этого для своей страны? Чтобы люди "верили, потому что их ТАК ВОСПИТАЛИ"?

Цитата:

от: Joss
И Вы хотите этого для своей страны? Чтобы люди "верили, потому что их ТАК ВОСПИТАЛИ"?

А есть еще какой-то способ???

Ну тогда - почему они в это верят? Их детей не учат основам веры в школе - а вера есть. Президент страны открыто исповедует другую религию - а вера есть. Их вешают (не в России - Каддафи) - а вера есть. Западный мир демонстрирует им материальное превосходство - а вера есть. Почему?

И над какими ценностями православия смеются?

Цитата:

от: Pulchinella
А есть еще какой-то способ???

Какой-то способ чего? Цель какая всего этого?
Вот ведь... Я вижу ренессанс и все, что последовало за ним и привело к скачку во всех аспектах жизни человека, предлагается отринуть и вернуться к догматам, и нормам поведения, устанавливаемым традицией и религиозным воспитанием. К тем средневековым атрибутам, которые в настоящее время остались практически только в исламских странах. И после этого Вы говорите, что не хотите исламизации страны. Дык это она и есть.

Цитата:

от:Pulchinella
Ответ прост :D Люди верят в это. А верят потому, что их ТАК ВОСПИТАЛИ.

А вот если бы в мечетях плясали пусси и их просто отпускали, если бы мимоходом поливали грязью религиозных лидеров, смеялись бы над ценностями ислама, сомневались бы, стоит ли учить основам веры своих детей - вот тогда у них все было бы как у нас...

Подробнее

Скажем так - маркетологи некоторых конфессий или идеологий зря жрут хлеб своих прихожан, а то и налогоплательщиков - может в этих категориях более понятно.

И заява православного иерарха о готовности ввести шариатский суд тому прямое подтверждение :?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну тогда - почему они в это верят? Их детей не учат основам веры в школе - а вера есть. Президент страны открыто исповедует другую религию - а вера есть. Их вешают (не в России - Каддафи) - а вера есть. Западный мир демонстрирует им материальное превосходство - а вера есть. Почему?

Подробнее

Думаю, правильнее говорить не о вере, а о том, что они чувствуют необходимость держаться в куче. А для этого им необходим какой-то "цемент". И кроме ислама никакой другой цементирующей связки нет.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну тогда - почему они в это верят? Их детей не учат основам веры в школе - а вера есть. Президент страны открыто исповедует другую религию - а вера есть. Их вешают (не в России - Каддафи) - а вера есть. Западный мир демонстрирует им материальное превосходство - а вера есть. Почему?

И над какими ценностями православия смеются?

Подробнее

Ислам - это не только и не столько вера
Это - целый комплекс
Идеология, вера, военный устав, юриспруденция и право, философия наконец
Если рассматривать проблему только в разрезе веры - далеко мы не уйдем

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну тогда - почему они в это верят? Их детей не учат основам веры в школе - а вера есть. Президент страны открыто исповедует другую религию - а вера есть. Их вешают (не в России - Каддафи) - а вера есть. Западный мир демонстрирует им материальное превосходство - а вера есть. Почему?

Подробнее

На все эти вопросы ответ уже дан... Их так учат, так воспитывают. Они рождаются, живут и умирают в исламских традициях. Традиции эти соблюдаются строго и сидят глубоко...

Каддафи вроде был мусульманином...

Цитата:

от:Pga69
Думаю, правильнее говорить не о вере, а о том, что они чувствуют необходимость держаться в куче. А для этого им необходим какой-то "цемент". И кроме ислама никакой другой цементирующей связки нет.

Подробнее

То есть потребность держаться вместе первична - ислам вторичен? Тоже аргумент. В таком случае получается, что православие не становится тем самым цементом, поскольку сами русские не хотят быть группой?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
То есть потребность держаться вместе первична - ислам вторичен? Тоже аргумент.

Именно так- армейские наблюдения.
Цитата:

от: Дм. Гордеев
В таком случае получается, что православие не становится тем самым цементом, поскольку сами русские не хотят быть группой?

Русские более самодостаточны. Вопрос, наверное, даже не в национальности, а в степени развитости общества.

Цитата:

от: Pulchinella
На все эти вопросы ответ уже дан... Их так учат, так воспитывают. Они рождаются, живут и умирают в исламских традициях. Традиции эти соблюдаются строго и сидят глубоко...

Ну вот почему они сидят глубоко, а православие улетучиватся?

Может тогда дело в том, о чём говорит Бенни - они предлагают целую систему ценностей, где всё друг с другом гармонично взаимосвязано, а мы пытаемся решить вопрос в частности? Посадить религию на совершенно чуждое ей основание?
(Ой, сейчас меня опять критиковать начнут за склонность глобализировать проблемы;))


Цитата:

от: Pulchinella
Каддафи вроде был мусульманином...

Каддафи вроде вешал исламистов.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну вот почему они сидят глубоко, а православие улетучиватся? ...Каддафи вроде вешал исламистов.

Причин много, в том числе исторических...
Каддафи вешал не за то, что они мусульмане... И сам таки был мусульманином...

Оффтоп-4 (правовой)

Чем там окончится расследование об экстремизме г-на адвоката неизвестно. Но по большому счету уже сама постановка вопроса о судах Шариата противоречит Конституции РФ.
В частности:

Глава 1. Основы конституционного строя

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Ну тут понятно, этой статьей подтерлись давно.

Перейдем к разделу судебной власти:

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-9.htm

Глава 7. Судебная власть
Статья 118
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.

Т.е. даже говоритть о каких либо семейных, гражданских и пр. исках не приходится.

Цитата:

от:Pga69
Думаю, правильнее говорить не о вере, а о том, что они чувствуют необходимость держаться в куче. А для этого им необходим какой-то "цемент". И кроме ислама никакой другой цементирующей связки нет.

Подробнее

И у нас "цемента" нет... Либо он появится, либо капут нам да и всей европейской цивилизации...

Кстати насколько я понимаю, Ислам как структура имеет более демократическую организацию, чем рпц. Имамы и муллы по-идее выбираются из членов общины единоверцев. Т.е демократическим путем. У нас же поп сверху присылается в приход.
Иудеи тоже вроде Раввинов выбирают из числа верующих.

Случай из православной монастырской жизни.

Установлено, что 30 сентября 2011 года 25-летний Пиков поссорился с послушником на скотном дворе возле Свято-Троицкого монастыря в селе Большое Чуфарово. "Коллега" нецензурно оскорбил Пикова. Тот в ответ насмерть забил мужчину мотыгой и ножом. Затем убийца лег спать. Практически сразу его задержали, причем оказалось, что он сильно пьян.

http://www.lenta.ru/news/2012/05/02/bes/