Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?

Всего 46 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:Отец Никон
Цитата:

от:miope

Не является. Плоский кусок стекла сдвигает фокус оптической системы (если не ошибаюсь, на x*(n-1)/n, где x - толщина стекла, а n - показатель преломления), но не изменяет фокусного расстояния.

Подробнее

Плоскопараллельная пластина характерна тем, что луч света, падающий на нее под неким углом, выходит с нее под тем же углом.
Рассмотрим пучок света, падающий на пластину. Пластина конечной толщины (не бесконечно тонкая), угол падения лучей пучка не мал. Далее, к примеру:
Луч 1 падает на пластину под углом а1 на расстоянии х1 от оптического центра
Луч 2 падает на пластину под углом а2 на расстоянии х2 от оптического центра
Луч 3 падает на пластину под углом а3 на расстоянии х3 от оптического центра
и т.д.
Что на выходе?
Луч 1 падает на пластину под углом а1 на расстоянии y1 от оптического центра
Луч 2 падает на пластину под углом а2 на расстоянии y2 от оптического центра
Луч 3 падает на пластину под углом а3 на расстоянии y3 от оптического центра

Для того, чтобы эти 3 луча сходились необходимо, чтобы х1/х2/х3 было пропорционально у1/у2/у3. По закону преломления (tg(a)/tg(b)=n1/n2 ) это будет выполнено только при условии, что угол падения пропорционален тангенсу угла наклона луча (величина сдвига h=(n1/n2)*d*tg(a), где d - толщина пластины, a - угол падения). Это справедливо только при условии, что угол падения лучей мал, что тангенс угла можно заменить самим углом (Первый член в ряду МакЛорена для тангенса и синуса - это сам угол). В общем случае это не так, поэтому теоретически такая пластина может ИМЕННО СБИТЬ фокусировку (читай - замылить), а отнюдь не сдвинуть ее.
Считать практически эту величину ЛЕНЬ - в любом случае надо знать толщину фильтра, коэффициент его преломления и угол падения лучей....

Подробнее

Хорошо, сейчас посчитаем.

Есть луч, идущий под углом a к оптической оси. На рсстоянии x от центра он падает на плоскую стеклянную пластину шириной d с показателем преломления n (без потери общности бюдем считать показатель преломления воздуха равным 1). Заметим, что если бы пластины не было, то он пересек бы оптическую ось на расстоянии R, поэтому

h = R * tg a

Внутри пластины он пошел под углом b, причем

sin b = (sin a)/n

(Если Вы не возражаете, я буду пользоваться старомодной версией закона Снелля, с синусами).

Вышел этот луч из пластины на высоте

h' = h - d * tg b

и пересек оптическую ось в точке

R' = d + h'/ tg a = d + (h - d * tg b) / tg a = d + R - d * tg b / tg a

Сдивг фокуса, таким образом, составил

R' - R = d * (1 - tg b / tg a) = d * (1 - sin b * cos a / cos b * sin a) = d * (1 - cos a / n * cos b)

Для параксиальных лучей cos a/cos b равно 1, так что сдвиг составляет d * (1 - 1/n) = d * (n-1) /n, о чем я уже писал ранее. Эта величина не так мала, о чем я тоже ранее писал, и может привести к заметной дефокусировке (пятно диаметром 230 микрон будет иметь размер в 40 пикселей).

В случае широких пучков, действительно, будет наблюдаться сферическая аберрация, которую несложно оценить. Посмотрим, на каком расстоянии от параксиального фокуса находится маргинальный:

Delta = d * (1 - cos a / n * cos b) - d * (1 - 1/n) = d * (1/n - cos a / n * cos b) = d/n * (1 - cos a / cos b)

cos b положительный, так что мы вполне вправе считать его равным корню из 1 - sin b * sin b, или корню из 1 - sin a * sin a / n * n. Итак,

Delta = d/n * (1 - n cos a / корень(n*n - sin a * sin a))

При f/2.8 угол маргинального луча составляет 10 градусов. При показателе преломления 1.5 сферическая аберрация составит 5.58 микрон на каждый погонный миллиметр стеклянной пластины, а при n=2 она будет около 5.72 микрон на миллиметр.

При том, что на таких диафрагмах собственная сферическая аберрация объектива может и нескольких миллиметров достигать (тем более у зума), говорить о 5 или 10 или даже 15 микронах дополнительной сф. аб. просто абсурдно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:miope2
Цитата:

от:Отец Никон
Цитата:

от:miope

Не является. Плоский кусок стекла сдвигает фокус оптической системы (если не ошибаюсь, на x*(n-1)/n, где x - толщина стекла, а n - показатель преломления), но не изменяет фокусного расстояния.

Подробнее

Плоскопараллельная пластина характерна тем, что луч света, падающий на нее под неким углом, выходит с нее под тем же углом.
Рассмотрим пучок света, падающий на пластину. Пластина конечной толщины (не бесконечно тонкая), угол падения лучей пучка не мал. Далее, к примеру:
Луч 1 падает на пластину под углом а1 на расстоянии х1 от оптического центра
Луч 2 падает на пластину под углом а2 на расстоянии х2 от оптического центра
Луч 3 падает на пластину под углом а3 на расстоянии х3 от оптического центра
и т.д.
Что на выходе?
Луч 1 падает на пластину под углом а1 на расстоянии y1 от оптического центра
Луч 2 падает на пластину под углом а2 на расстоянии y2 от оптического центра
Луч 3 падает на пластину под углом а3 на расстоянии y3 от оптического центра

Для того, чтобы эти 3 луча сходились необходимо, чтобы х1/х2/х3 было пропорционально у1/у2/у3. По закону преломления (tg(a)/tg(b)=n1/n2 ) это будет выполнено только при условии, что угол падения пропорционален тангенсу угла наклона луча (величина сдвига h=(n1/n2)*d*tg(a), где d - толщина пластины, a - угол падения). Это справедливо только при условии, что угол падения лучей мал, что тангенс угла можно заменить самим углом (Первый член в ряду МакЛорена для тангенса и синуса - это сам угол). В общем случае это не так, поэтому теоретически такая пластина может ИМЕННО СБИТЬ фокусировку (читай - замылить), а отнюдь не сдвинуть ее.
Считать практически эту величину ЛЕНЬ - в любом случае надо знать толщину фильтра, коэффициент его преломления и угол падения лучей....

Подробнее

Хорошо, сейчас посчитаем.

Есть луч, идущий под углом a к оптической оси. На рсстоянии x от центра он падает на плоскую стеклянную пластину шириной d с показателем преломления n (без потери общности бюдем считать показатель преломления воздуха равным 1). Заметим, что если бы пластины не было, то он пересек бы оптическую ось на расстоянии R, поэтому

h = R * tg a

Внутри пластины он пошел под углом b, причем

sin b = (sin a)/n

(Если Вы не возражаете, я буду пользоваться старомодной версией закона Снелля, с синусами).

Вышел этот луч из пластины на высоте

h' = h - d * tg b

и пересек оптическую ось в точке

R' = d + h'/ tg a = d + (h - d * tg b) / tg a = d + R - d * tg b / tg a

Сдивг фокуса, таким образом, составил

R' - R = d * (1 - tg b / tg a) = d * (1 - sin b * cos a / cos b * sin a) = d * (1 - cos a / n * cos b)

Для параксиальных лучей cos a/cos b равно 1, так что сдвиг составляет d * (1 - 1/n) = d * (n-1) /n, о чем я уже писал ранее. Эта величина не так мала, о чем я тоже ранее писал, и может привести к заметной дефокусировке (пятно диаметром 230 микрон будет иметь размер в 40 пикселей).

В случае широких пучков, действительно, будет наблюдаться сферическая аберрация, которую несложно оценить. Посмотрим, на каком расстоянии от параксиального фокуса находится маргинальный:

Delta = d * (1 - cos a / n * cos b) - d * (1 - 1/n) = d * (1/n - cos a / n * cos b) = d/n * (1 - cos a / cos b)

cos b положительный, так что мы вполне вправе считать его равным корню из 1 - sin b * sin b, или корню из 1 - sin a * sin a / n * n. Итак,

Delta = d/n * (1 - n cos a / корень(n*n - sin a * sin a))

При f/2.8 угол маргинального луча составляет 10 градусов. При показателе преломления 1.5 сферическая аберрация составит 5.58 микрон на каждый погонный миллиметр стеклянной пластины, а при n=2 она будет около 5.72 микрон на миллиметр.

При том, что на таких диафрагмах собственная сферическая аберрация объектива может и нескольких миллиметров достигать (тем более у зума), говорить о 5 или 10 или даже 15 микронах дополнительной сф. аб. просто абсурдно.

Подробнее

Ахринедь , вот чем кэнонисты занимаюццо
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
пойдите уже пофотографируйте, что ли :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: dr.noise
пойдите уже пофотографируйте, что ли :)

Я бы с удовольствием, но начальство не поймет...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:miope2
Хорошо, сейчас посчитаем.

Есть луч, идущий под углом a к оптической оси. На рсстоянии x от центра он падает на плоскую стеклянную пластину шириной d с показателем преломления n (без потери общности бюдем считать показатель преломления воздуха равным 1). Заметим, что если бы пластины не было, то он пересек бы оптическую ось на расстоянии R, поэтому

h = R * tg a

Внутри пластины он пошел под углом b, причем

sin b = (sin a)/n

(Если Вы не возражаете, я буду пользоваться старомодной версией закона Снелля, с синусами).

Вышел этот луч из пластины на высоте

h' = h - d * tg b

и пересек оптическую ось в точке

R' = d + h'/ tg a = d + (h - d * tg b) / tg a = d + R - d * tg b / tg a

Сдивг фокуса, таким образом, составил

R' - R = d * (1 - tg b / tg a) = d * (1 - sin b * cos a / cos b * sin a) = d * (1 - cos a / n * cos b)

Для параксиальных лучей cos a/cos b равно 1, так что сдвиг составляет d * (1 - 1/n) = d * (n-1) /n, о чем я уже писал ранее. Эта величина не так мала, о чем я тоже ранее писал, и может привести к заметной дефокусировке (пятно диаметром 230 микрон будет иметь размер в 40 пикселей).

В случае широких пучков, действительно, будет наблюдаться сферическая аберрация, которую несложно оценить. Посмотрим, на каком расстоянии от параксиального фокуса находится маргинальный:

Delta = d * (1 - cos a / n * cos b) - d * (1 - 1/n) = d * (1/n - cos a / n * cos b) = d/n * (1 - cos a / cos b)

cos b положительный, так что мы вполне вправе считать его равным корню из 1 - sin b * sin b, или корню из 1 - sin a * sin a / n * n. Итак,

Delta = d/n * (1 - n cos a / корень(n*n - sin a * sin a))

При f/2.8 угол маргинального луча составляет 10 градусов. При показателе преломления 1.5 сферическая аберрация составит 5.58 микрон на каждый погонный миллиметр стеклянной пластины, а при n=2 она будет около 5.72 микрон на миллиметр.

При том, что на таких диафрагмах собственная сферическая аберрация объектива может и нескольких миллиметров достигать (тем более у зума), говорить о 5 или 10 или даже 15 микронах дополнительной сф. аб. просто абсурдно.

Подробнее


Да...
Одно дело прикинуть качественно, но оценить количественно - снимаю шляпу)))
Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Спасибо, господа! Очень доступно и методично изложено. Отличная, и надо заметить, на редкость корректная дискуссия. Спасибо еще раз.
Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Всем привет!
У меня точно такой-же объектив, и я долгое время мучаюсь с этой проблемой.
Другие обладатели этого же объектива отвечали мне по разному. У кого-то подобный эффект проявляется, но не значительно. У кого-то вообще отсутствует.

Т.е. кенону иногда удается делать объективы без таких искажений, а иногда нет? :)

Может кто-либо ответить, это брак, или норма для данного объектива?
Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: ALKAR
У меня точно такой-же объектив, и я долгое время мучаюсь с этой проблемой.

Поясните, пожалуйста, в чем именно состоят мучения, а то пока все, кто наблюдали этот эффект у данного объектива в один голос говорят, что фотографировать сюжеты, отличающиеся от тестовых шкал это не мешает. То же самое относится и к моему любимому 85/1.8, у которого, как оказалось, при съемке газет наблюдаются те же симптомы - а на нормальных снимках все просто чудесно.

Иными словами, если у Вас проблемы только при съемке тестов, то, скорее всего, дело в том, что Ваши знакомые этим просто не занимались. Если же проблемы возникают на нормальных сюжетах, то выложите куда-нибудь пример снимка, а то вслепую что-то сказать трудно.
ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:miope2
...При f/2.8 угол маргинального луча составляет 10 градусов. При показателе преломления 1.5 сферическая аберрация составит 5.58 микрон на каждый погонный миллиметр стеклянной пластины, а при n=2 она будет около 5.72 микрон на миллиметр.

При том, что на таких диафрагмах собственная сферическая аберрация объектива может и нескольких миллиметров достигать (тем более у зума), говорить о 5 или 10 или даже 15 микронах дополнительной сф. аб. просто абсурдно.

Подробнее
СПААСИБО ЗА РАСЧЁТ.
В общем, это подтверждает наблюдающееся явление по порядку величины. Едва-ли весь бутерброд из фильтров на матрице меньше пары миллиметров.
Однако miope2 посчитал нечто другое, а не по теме.
Посчитан дополнительный кружёк нерезкости В ФОКУСЕ, где всё более-менее в норме, а речь идёт о СФЕРОХРОМАТИЧЕСКОЙ АБЕРРАЦИИ в зоне НЕРЕЗКОСТИ.

Основной вывод к которому я пришёл - что эффект слабо зависит от объектива, следовательно порождение камеры.
Теперь смею предложить опыт, который я проделал.
Взял объектив CANON EF 100/2.8 macro и сделал тестовый снимок в макро зоне. Эффект - налицо в полном объёме. Второй снимок сделал такой же, но с прикрученным защитным светофильтром KENKO Super PRO. ЭФФЕКТ появления цвета в зоне бокэ УМЕНЬШИЛСЯ почти наполовину! Это произошло, очевидно, из-за симметрирования результирующей оптической схемы...

Так что, защитный светофильтр - не всегда ухудшает оптику, жалко, что только в макрозоне и для цыфры...
INHO
Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:miope2
...При f/2.8 угол маргинального луча составляет 10 градусов. При показателе преломления 1.5 сферическая аберрация составит 5.58 микрон на каждый погонный миллиметр стеклянной пластины, а при n=2 она будет около 5.72 микрон на миллиметр.

При том, что на таких диафрагмах собственная сферическая аберрация объектива может и нескольких миллиметров достигать (тем более у зума), говорить о 5 или 10 или даже 15 микронах дополнительной сф. аб. просто абсурдно.

Подробнее
СПААСИБО ЗА РАСЧЁТ.
В общем, это подтверждает наблюдающееся явление по порядку величины. Едва-ли весь бутерброд из фильтров на матрице меньше пары миллиметров.
Однако miope2 посчитал нечто другое, а не по теме.
Посчитан дополнительный кружёк нерезкости В ФОКУСЕ, где всё более-менее в норме, а речь идёт о СФЕРОХРОМАТИЧЕСКОЙ АБЕРРАЦИИ в зоне НЕРЕЗКОСТИ.

Подробнее

1. Посчитан не дополнительный кружок нерезкости, а дополнительная сф. аб. - это вещи перпендикулярные. Дополнительное размытие составит 1/2.8 от вычисленной величины, то есть при трехмиллиметровом бутерброде доп. размытие будет примерно в 1 пиксель. Так что вкладом плоского стекла в сф. аб. системы вполне можно пренебречь.

2. Далее, в процитированном фрагменте есть слова "при показателе преломления 1.5 сферическая аберрация составит 5.58 микрон на каждый погонный миллиметр стеклянной пластины, а при n=2 она будет около 5.72 микрон на миллиметр". Из этого нетрудно сделать вывод, что даже если у бутерброда дисперсия такая, что показатель преломления в зависимости от длины волны меняется от 1.5 до 2 (что крайне круто - у самых высокодисперсных стекол отличия в показателе преломления для разных длин волн обычно только во втором знаке после запятой), то разница в доп. сф. аб. для красных и синих лучей будет составлять 0.14 микрона. А для реально существующего стекла - гораздо меньше. А после пересчета в пиксели - еще меньше. Иными словами, вкладом плоского стекла в зависимость сф. аб. системы от длины волны (то есть в сферохроматизм) не только можно, но и нужно пренебречь.

3. Что касается размытия в зоне резкости и в зоне нерезкости - не Вы ли писали чуть ранее, что они имеют одну и ту же величину?

4. А вот чем пренебречь не получится, так это дополнительной продольной ХА. Сдвиг фокуса, равный d*(n-1)/n при показателе преломления, изменяющимся от 1.70 до 1.76 и толщине стекла в 3 мм будет изменяться от 1.24 до 1.30, так что дополнительная продольная ХА будет составлять 60 микрон, что на диафрагме f/2.8 составит пикселя 3, что уже заметно. В принципе, цветные каемки на кропе B примерно такой размер и имеют. Хотя, честно говоря, я не думаю, что для стекол на матрице специально выбирают самое высокодисперсное стекло - не вредители же там работают, в самом деле.
Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: miope
...Хотя, честно говоря, я не думаю, что для стекол на матрице специально выбирают самое высокодисперсное стекло - не вредители же там работают, в самом деле.
Аналогично, думаю, что там работают не вредители.
Но.
Это не просто стекло. Это ИК фильтр. Его зона поглащения очень близка к видимой области. Поэтому, от него можно ждать чего угодно. Есть и ещё составляющие в оптическом "бутерброде" на матрице. Это противомуаровый фильтр и микролинзы. Они оптимизированы под нормальное падение лучей на матрицу. Если есть цветовое расщепление на ИК фильтре, то они могут сделат его более видимым. Самое странное, а может и ключевое, что эффект заметен только в зоне bokeh и только но резко контрастных объектах.

Если есть цветовое расщепление хотя бы на пиксел, то в зоне нерезкости, возможно, есть эффект "сноса". Т.е. небольшое отклонение в распространении лучей разного цвета приводит к небольшому отклонению в цвете, но на широкой полоске, явно большей, чем создаёт исходная дисперсия.

Пример. Пусть расщепление по цветсам будет в один пиксель и размывается в (R-G-B):(255-0-0)-(0-255-255). Граница между чёрным (0-0-0) и белым (255-255-255) линейно размывается в 10 пикселей. Тогда в каждом из этих пикселей будет уже оттенок, который, уже и может зарегистрировать матрица и хорошо видно глазом...

0 - (000-000-000) - чёрный
1 - (025-000-000) - зона розового окрашивания
2 - (050-025-025)
3 - (075-050-050)
4 - (100-075-075)
5 - (125-100-100)
=== физическое место границы ===
6 - (140-150-150) - зона зелёного окрашивания
7 - (160-175-175)
8 - (170-200-200)
9 - (180-225-225)
10 - (200-255-255)
11 - (255-255-255) - белый

Вот откуда зелёный!!!
На самом деле это совсем, даже не зелёный, а салатный типа (R-G-B)=(A,B,B), где A<B!
Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Re: Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: Gorynych
Это не просто стекло. Это ИК фильтр. Его зона поглащения очень близка к видимой области. Поэтому, от него можно ждать чего угодно.

Насколько я знаю, там не ИК-фильтр, а hot mirror стоит, который вообще ничего не полощает.
Цитата:
от: Gorynych
Самое странное, а может и ключевое, что эффект заметен только в зоне bokeh и только но резко контрастных объектах.

5 дней назад я предложил свою версию происходящего, которую считаю верной и сейчас: пятно боке для синих, красных и зеленых лучей имеют разное распределение интенсивности (при том, что размер этих пятен почти одинаков), что приводит к тому, что соотношение R, G и B (то есть оттенок) изменяется от центра пятна к периферии. В зоне резкости (где пятно маленькое) это практически незаметно (зато там наблюдается небольшая продольная ХА).
Re: Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:Gorynych
Пример. Пусть расщепление по цветсам будет в один пиксель и размывается в (R-G-B):(255-0-0)-(0-255-255). Граница между чёрным (0-0-0) и белым (255-255-255) линейно размывается в 10 пикселей. Тогда в каждом из этих пикселей будет уже оттенок, который, уже и может зарегистрировать матрица и хорошо видно глазом...

0 - (000-000-000) - чёрный
1 - (025-000-000) - зона розового окрашивания
2 - (050-025-025)
3 - (075-050-050)
4 - (100-075-075)
5 - (125-100-100)
=== физическое место границы ===
6 - (140-150-150) - зона зелёного окрашивания
7 - (160-175-175)
8 - (170-200-200)
9 - (180-225-225)
10 - (200-255-255)
11 - (255-255-255) - белый

Вот откуда зелёный!!!
На самом деле это совсем, даже не зелёный, а салатный типа (R-G-B) = (A,B,B), где A < B!

Подробнее

Да, кстати. Такой сдвиг цвета на несколько пикселей, о котором Вы пишете, характерен скорее для поперечной ХА, признаком которой является то, что разные стороны контрастных деталей (обычно веток на фоне неба) окрашены в разные (дополнительные друг к другу) цвета: с одной стороны зеленая окантовка, с другой - фиолетовая (и если продолжить приведенный расчет, то именно это и получится). На цифромыльницах такое случается сплошь и рядом, но в данном случае наблюдается нечто совсем иное.
Re: Re: Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: miope
Насколько я знаю, там не ИК-фильтр, а hot mirror стоит, который вообще ничего не полощает.
Всё зависит от технологии hot mirror.Цитата:

от:miope
5 дней назад я предложил свою версию происходящего, которую считаю верной и сейчас: пятно боке для синих, красных и зеленых лучей имеют разное распределение интенсивности (при том, что размер этих пятен почти одинаков), что приводит к тому, что соотношение R, G и B (то есть оттенок) изменяется от центра пятна к периферии. В зоне резкости (где пятно маленькое) это практически незаметно (зато там наблюдается небольшая продольная ХА).

Подробнее
Дык, о том речь и идёт.
Но, то, что Вы написали - это описание данного явления.
...или даже его название, Чем страдают медики, типа, "ректоманит" - это когда болит правая рука, а "левоманит" - это когда болит левая. (Шутка, но вся терминология именно такая.)

Речь идёт о механизме возникновения этой фигни.
Re: Re: Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:

от:miope
Да, кстати. Такой сдвиг цвета на несколько пикселей, о котором Вы пишете, характерен скорее для поперечной ХА, признаком которой является то, что разные стороны контрастных деталей (обычно веток на фоне неба) окрашены в разные (дополнительные друг к другу) цвета: с одной стороны зеленая окантовка, с другой - фиолетовая (и если продолжить приведенный расчет, то именно это и получится). На цифромыльницах такое случается сплошь и рядом, но в данном случае наблюдается нечто совсем иное.

Подробнее
А ещё бывает так: со всех сторон веток - одинаковая окантовка... Это называется "Purple fringing".
В предложенном тесте наблюдается почти он, но разного цвета в передней и задней зонах нерезкости. От поперечной ХА отличает изоморфность по направлению и по полю кадра... Есть все основания считать, что эффект не зависит от конкретного объектива и проявляется только на цифротушках. Затрагивает только в основном красный канал.
Главный подозреваемый - ИК-фильтр. Если он hot mirror, то в случае, если его сделали по технологии многослойных диэлектрических зеркал - типа в видимой области - работает как просветление, а в ИК - как отражатель, то при наклонном падении на него может быть вообще всё, что угодно...
Re: Re: Re: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: miope2
... все, кто наблюдали этот эффект у данного объектива в один голос говорят, что фотографировать сюжеты, отличающиеся от тестовых шкал это не мешает.


Золотые слова:-) :D так и есть...
Re: Re: Re: Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: Gorynych
Всё зависит от технологии hot mirror.

Я только одну знаю, как раз
Цитата:
от: Gorynych
по технологии многослойных диэлектрических зеркал - типа в видимой области - работает как просветление, а в ИК - как отражатель, то при наклонном падении на него может быть вообще всё, что угодно...

и не очень понимаю, почему при наклонном падении лучей там должно быть "все, что угодно": он может начать отражать что-то не то (или пропускать что-то не то), но дисперсии у него взяться просто не откуда.
Цитата:

от:Gorynych
Но, то, что Вы написали - это описание данного явления.
...или даже его название, Чем страдают медики, типа, "ректоманит" - это когда болит правая рука, а "левоманит" - это когда болит левая. (Шутка, но вся терминология именно такая.)

Речь идёт о механизме возникновения этой фигни.

Подробнее

То, как распределяется яркость в боке (в монохроматическом свете), зависит от сферической аберрации. А сама сф. аб. зависит от длины волны. Наложение разноцветных пятен с разным распределением интенсивности дает пятно с неравномерной окраской. Плюс к этому продольная ХА влияет на размер пятна, что добавляет окраске боке красоты. Механизм возникновения которого из этих явлений требуется изложить поробнее?
Цитата:
от: Gorynych
А ещё бывает так: со всех сторон веток - одинаковая окантовка... Это называется "Purple fringing".

А это - продольная ХА. Есть еще гипотеза, что этот эффект связан с попаданием на матрицу остатков ИК, незадержанных фильтром (уж больно цвет у этого fringing'а похож на цвет ореола вокруг работающего пульта от телевизра.
Цитата:
от: Gorynych
Есть все основания считать, что эффект не зависит от конкретного объектива и проявляется только на цифротушках.

Взял лупу, сфокусировал лампочку на белый лист бумаги. Отодвинул - изображение спирали размылось и приобрело синие окантовки. Придвинул - тоже размылось, но окантовки красные. Вопрос: при чем здесь цифротушка, если она лежит в кофре в другом углу комнаты?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ЗАГОГУЛИНА: Bokeh 24-70/2.8L - как такое возможно?
Цитата:
от: miope
Цитата:

от:Gorynych
Всё зависит от технологии hot mirror.

Я только одну знаю, как раз
Цитата:
от: Gorynych
по технологии многослойных диэлектрических зеркал - типа в видимой области - работает как просветление, а в ИК - как отражатель, то при наклонном падении на него может быть вообще всё, что угодно...

и не очень понимаю, почему при наклонном падении лучей там должно быть "все, что угодно": он может начать отражать что-то не то (или пропускать что-то не то), но дисперсии у него взяться просто не откуда.

Подробнее
Да, дисперсии, как раз там сколько угодно... Добавочного угла и смещения от него от этой дисперсии там не получить - слишком тонкое...Цитата:

от:miope
...Взял лупу, сфокусировал лампочку на белый лист бумаги. Отодвинул - изображение спирали размылось и приобрело синие окантовки. Придвинул - тоже размылось, но окантовки красные. Вопрос: при чем здесь цифротушка, если она лежит в кофре в другом углу комнаты?

Подробнее
YES
Конденсорная 10см линза даёт красивые цветные разводы.
НО ореол синий, а не зелёный (слалтный).
...однако, И32У тоже не далеко ушёл...
Если у L-такой эффект, что виден только в специальном тесте, то померять его отдельно даже, как-то нереально.
Судя по-всему, вынужден согласиться, чтто всё-таки основной вклад даёт объектив. Сравнил тесты "Canon EF100/2.8 макро" - всё точно также, как и у L-ки, и "SIgma AF 150/2.8 EX DG macro" - нет и следов цветных окаёмок в зоне bokeh. По фокусным - близки, а разница - разительная!!!

Re: : Bokeh Тамрон 28-75/2.8
Цитата:

от:Gorynych
....Сравнил тесты "Canon EF100/2.8 макро" - всё точно также, как и у L-ки, и "SIgma AF 150/2.8 EX DG macro" - нет и следов цветных окаёмок в зоне bokeh. По фокусным - близки, а разница - разительная!!!

Подробнее


Да уж .. давно заметил что Канон линзы какой-то особой склонностью к больной хроматике отличаются.. меня это всегда удивляло.. У Сигмы и Тамрона другие болячки, но таких ХА как например на 85мм, Ф1.8 я ни у Сигмы ни у Тамрона не видел..

Вообще-то тему можно закруглять.. а то Уэф свихнется :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.