Богословы, вы чего тему прикрыли?

Неужели за флуд? Ну тогда предлагаю продолжить тут ;) Если есть что сказать.

Мне реально интересно - напомню:

[quot]Ну а организацию-то где он призывает строить? Я хочу просто узнать, говорил ли мессия что-то вроде "постройте храмы, молитесь, поститесь, торгуйте благословением, отпевайте за деньги, прощайте грехи власть имущим..." Ну хотя бы иносказательно? [/quot]

Ну откройте глаза-то мне!

есть в жизни три бесполезные вещи, пробовать вычерпать море, что-то там еще (не помню),
и переспорить жреца.

"тот кто надел на глаза шоры, должен помнить про узду и кнут"
с мракобесами спорить бесполезно.

Закрыли - потому, что вера не поддается логическому разбору. Спор верующего с неверующим - беспредметен и бессмыслен. А последний пост в закрытой теме сильно напоминает нижайшую просьбу о прощении будущих грехов. Индульгенцию, стало быть, которой церковь ("беспорочная организация", на которую мы тут клевещем) изрядно в свое время приторговывала.

Цитата:

от:CSB
А последний пост в закрытой теме сильно напоминает нижайшую просьбу о прощении будущих грехов. Индульгенцию, стало быть, которой церковь ("беспорочная организация", на которую мы тут клевещем) изрядно в свое время приторговывала.

Подробнее

[quot]Всемилостевый Господь да сподобит нас недостойных и блуждающих в потемках причастия вечных, небесных и бесконечных благ. Аминь. [/quot]

Этот?

Цитата:

от: CSB
Закрыли - потому, что вера не поддается логическому разбору.

Церковь, как Организация, очень даже поддается.

Цитата:

от: Visualynx
Церковь, как Организация, очень даже поддается.

а как коммерческая организация - тем более

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а как коммерческая организация - тем более

Надо поинтересоваться, берет ли пожарная инспекция взятки с церкви И, кстати, пожар в Измайловском соборе - не гнев ли Божий?

Хрен там. Как коммерческую организацию ее даже налоговые органы не могут трогать. Все только с благоволения Святейшего Синода.Вот кабы провозгласили слияние государства с церковию вот тогда бы инспектора со всех углов накинулись бы на попов.Токо этого не будет никогда.Не Ватикан.Только Синод назначает и лишает сана.Только Синод дает право или кладет вето на аудиторские и др. проверки.

Цитата:

от: Visualynx
Надо поинтересоваться, берет ли пожарная инспекция взятки с церкви И, кстати, пожар в Измайловском соборе - не гнев ли Божий?

У кого интересоваться будешь?


На самом деле, как показывает практика - любая тема, касающаяся религии, переходит на этом сайте в лучшем случае - во флуд, в худшем - в прямые оскорбления.

[quot]Ну а организацию-то где он призывает строить? Я хочу просто узнать, говорил ли мессия что-то вроде "постройте храмы, молитесь, поститесь, торгуйте благословением, отпевайте за деньги, прощайте грехи власть имущим..." Ну хотя бы иносказательно? [/quot]
Я, скорее всего, только дальнейший флуд спровоцирую, но попытаюсь ответить. (Визуалунх, отвечаю тебе, надеясь на адекватную реакцию)
1)По поводу строительства Церкви как организации. Христом были призваны 12 апостолов, а затем 70. Т.е. уже некое подобие иерархии. Церковная иерархия в нынешнем виде сложилась практически полностью в апостольские времена. (Здесь и далее - я не буду приводить никаких цитат, т.к. с одной стороны - не берусь цитировать по памяти, с другой - не хочется тратить время, тем паче что дискуссия вряд ли уйдет далее аргументов типа "с мракобесами спорить бесполезно")
2)"постройте храмы" - прямо - нигде, но я тут вообще противоречия не вижу.
3)"молитесь, поститесь" - неоднократно.
4)"торгуйте благословением, отпевайте за деньги" - про торговлю благословением - я не очень понял, что имелось ввиду. Про отпевание (и прочие требы) за деньги - всё довольно просто, батюшка тоже кушать хотит. И если раньше на содержание церкви (и храма, и священства) выделялась "десятина", то сейчас, ессно, ничего подобного нет (хотя, до сих пор сохранилось в нек-рых европейских странах). Однако, если вы малоимущий, к примеру, с большинством священников можно договориться "забесплатно" - знаю немало примеров. Опять же, если человек активно участвует в приходской жизни, никакой речи о плате как правило нет.
Да, чуть не забыл самое интересное - Христос, отправляя апостолов на проповедь, прямо указывает им на то, что им следует принимать пропитание в награду за проповедь, не поленился даже найти:
Цитата:

от: апостол Матфей в гл. 10
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 Ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

5) "прощайте грехи власть имущим...". Тут есть 2 аспекта. С одной стороны - Церковь всегда утверждала, что государственая власть - дело важное, сложное и ответственное (поди поспорь), и облеченные таковой деятели нуждаются в особой поддержке церкви. С другой стороны - все члены Церкви, от рядовых "захожан" до иерархов - тоже люди, и, к сожалению, не всегда действуют соответственно духу евангелия. Причем совершенно необязательно имея ввиду корыстные цели. Причем может иметь место и обратная ситуация, т.е. необоснованная конфронтация с властями.

Ответил?

Ага, спасибо. Хоть кто-то внятно и логично изложил свою точку зрения. А то кроме "неисповедимы пути господни" обычно фиг чего допросишься :)

П.с. Не знаю почему, но после прочтения вашего поста - стало полегче на душе.

Цитата:

от: Visualynx
Ага, спасибо.

Не за что.

Цитата:

от: Visualynx
Хоть кто-то внятно и логично изложил свою точку зрения. А то кроме "неисповедимы пути господни" обычно фиг чего допросишься :)

Увы. Частично это можно объяснить тем, что большинство нынешних верующих (включая часть священников) - весьма недавно в Церкви, и при этом далеко не все склонны копаться в литературе (в церковной же, хотя бы!!!) и раскладывать всё по полочкам. Проблем от этого куча - вспомнить хотя-бы "инн-ские войны", и всякие "микрочипы в прививках, антихрист за углом, масоны под кроватью" ((с) один молодой батюшка)

Цитата:

от: Visualynx
П.с. Не знаю почему, но после прочтения вашего поста - стало полегче на душе.

П.С. Может, на "ты"? Врде, давно "знакомы", ровесники опять же :)

Цитата:

от: CTPAHHuK

П.С. Может, на "ты"? Врде, давно "знакомы", ровесники опять же :)

Это из за темы, серъезная такая :)

Цитата:

от: CTPAHHuK
[quot]9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 Ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.[/quot]

А где у этого самого апостола написано про W220 S600L для "мужика с громоотводом на шапке"?

Цитата:

от: Святогорец
такое заключение удивило очень, неожидал

А это и на самом деле так.

Цитата:

от: uuger
А где у этого самого апостола написано про W220 S600L для "мужика с громоотводом на шапке"?

Я, сори, не знаю, кто такой "мужик с громоотводом на шапке", но там вообще много о чем не написано.

Если очень интересует автомобильная тема - могу рассказать, кто на чем ездит из того, что видел лично.

Цитата:

от: CTPAHHuK
Церковная иерархия в нынешнем виде сложилась практически полностью в апостольские времена.

Т.е. до 100 г. н.э. уже были кардиналы, архиепископы, примасы, митрополиты, епископы, прелаты, аббаты, ординарии, викарии, коадьюторы?

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Т.е. до 100 г. н.э. уже были кардиналы, архиепископы, примасы, митрополиты, епископы, прелаты, аббаты, ординарии, викарии, коадьюторы?

"Смешались в кучу кони, люди
И залпы тысячи орудий
слились в протяжный вой" (с)

Цитата:

от: CTPAHHuK
"Смешались в кучу кони, люди
И залпы тысячи орудий
слились в протяжный вой" (с)

Ты на вопрос ответь а не сливай как лох.

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Ты на вопрос ответь а не сливай как лох.

Накой я тебе отвечать буду?

Цитата:

от: CTPAHHuK
Накой я тебе отвечать буду?

Да мне интересно, откуда у тебя такие данные. У м-м Свенцицкой несколько иной взгляд и я склонен ей доверять