богоборцы

Bestfotograf, виноват - привычка серча. Там такое как бы норма

Цитата:

от: mumur
Михаил___К., обобщать не стоит все же. Да и верующие на форуме тоже бывают - настоящие, в смысле. Слова не скажут, но неприятно им будет

Я вообще то и не делаю никаких обобщений.
Так, цитирую на тему типа в Европе голубые-норма, а РПЦ борется с этим делом .
Давайте сформулируем круг тем, которых нельзя касаться при обсуждении вопросов о жизни и деятельности церкви .
Типа как перед Нюрнбергским трибуналом договорились Катынь не обсуждать, Пакт Молотов-Рибентроп - не обсуждать, Советские прибалтийские республики- не обсуждать и т.д.
Хотелось бы такую же ясность, а то непонятно ...

Цитата:

от: mumur
Михаил___К., обобщать не стоит все же. Да и верующие на форуме тоже бывают - настоящие, в смысле. Слова не скажут, но неприятно им будет

+100%

Цитата:

от: mumur
Есть. Называется право и правоохранительные органы. Эффективность потрясающая.

Мораль и право - это не одно и то же. Внутренняя жизнь человека не регламентируется светскими законами и не подведомственна правоохранительным органам. К чему весь Ваш пассаж?
Цитата:

от: mumur
Ерунда, причем тут пороки? Снижение темпов рождаемости характерно для любого общества с высоким уровнем жизни и является одной из причин роста этого самого уровня

Так и тройку, и пару веков, и столетие назад Европа была центром мира. Уровень жизни там был одним из самых высоких на планете. Чего ж тогда Европа не вымирала и притом бурно развивалась?
Цитата:

от:mumur
Спасибо, еще раз поржал. Достижения Европы в сфере духовной культуры буду недоступны постсовку еще лет пятьдесят-двести. Проблемное поле, в котором бьется наша культура, освоено буржуинами еще в пятидесятых

Подробнее

Этот пассаж я не поняла. О каких новейших "достижениях Европы в сфере духовной культуры" Вы толкуете. В особенности словосочетание проблемное поле, в котором еще и может биться культура (!), огорчило. Нельзя так издеваться над русским языком.
Цитата:

от: mumur
Собрали котомку и в скит - это не возбраняется. Других-то зачем туда звать?

Кто ж Вас зовет? В нашей стране свобода вероисповедания закреплена конституционно.
Цитата:

от: mumur
каким образом РПЦ, захлебнувшаяся в коррупции, тщеславии и прочих бичуемых Вами пороках, поможет Расее противостоять новым скифам?

В отличие от Вас, я сужу по личным впечатлениям.
О патриархе Кирилле я не только читала очень разное, но и видела его близко - менее чем в метре от себя. В маленьком заброшенном уголке России, куда он (без охраны, прошу заметить) приезжал освящать только что построенный храм.
Я видела, что значило строительство храма и приезд Кирилла для того места. Как преобразилось оно и жители его в тот день. Я слышала, как говорит Кирилл. Говорит не казенно, а простыми, берущими за душу словами о житейском и волнующем каждого. Я видела, как его слушали. Я видела его лицо. Я могу много читать о нем. Но то, что я видела, - перекрывает все прочитанное.
Сейчас в этом месте крестят почти всех новорожденных детишек. Так было 1000 лет назад. Так было 100 лет назад. И вот теперь. Это не малозначащая деталь. Крещение, посещение церковных служб (хотя бы Пасхальной и Рождественской) позволяет нынешним детишкам почувствовать свою общность с предками. Осознать себя частичкой определенного народа.
Тогда, в тот день, о котором я пишу, Кирилл сделал очень много. А был он в тех местах только за последние 7 лет - 2 раза. А это не единственное место в России, куда он приезжал.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
В маленьком заброшенном уголке России

Наименование сего места озвучить не затруднит? Что же Вы конкретики избегаете?

Цитата:

от: Nat
Наименование сего места озвучить не затруднит? Что же Вы конкретики избегаете?

Конкретика - враг слезоточивости

Да отчего ж не назвать? Назвать могу. Конкретики избегаю лишь потому, что модераторы на форуме работают избирательно. За очевидную брань людей не наказывают. Не хотелось бы, чтобы и в адрес этого места посыпалась брань.

Цитата:

от: Nat
Наименование сего места озвучить не затруднит? Что же Вы конкретики избегаете?

А что это даст и что это изменит?
Ну приезжал куда-то, ну сделал что-то.
Ну молодец.
Но это же ничего не доказывает.
Все публичные люди, вне зависимости от того, кто они есть в реальных повседневных делах, работают на публику.
Совсем разные Лукашенко, Путин, Обама, Сталин, Гитлер, и Папа Римский и детей целовали и деревья сажали.
Что это доказывает?
Ничего по сути, но кое-что по форме.
По реальным ежедневным делам надо судить. И по деяниям вассалов.
А реальные дела в РПЦ есть как правильные, так и богомерзкие.
А поступки священников есть как высокие, так и чудовищные.
Не правы огульно любящие и верящие церкви.
Как не правы и огульно гнобящие её.
Истина всегда сложнее.
Надо смотреть на церковь ясным взором, без стереотипов.
Делают добро - хвалить.
Делают зло - ругать.
Почему у нас есть право на такое наше свое мнение?
Потому что церковь активно просачивается в общественную жизнь, то есть затрагиает каждого из нас.
Сидели бы в монастыре, никто бы их и не трогал.
Вышли в мир и оказывают на нас влияние - будьте добры считаться со всеми нами.
По-другому, не получится. Огребёте народного гнева по полной. Екатеринбургский пример, в подтверждение.

позволю себе еще раз оверквоттинг

"Мораль и право - это не одно и то же. Внутренняя жизнь человека не регламентируется светскими законами и не подведомственна правоохранительным органам. К чему весь Ваш пассаж?"

А внутренняя жизнь потому и называется внутренней, что никому в нее нос совать не следует. Чрезмерно же порочные внешние проявления это жизни бодро пресекаются правом. Так вот циничные европейцы от распадов и спасаются.

"...Так и тройку, и пару веков, и столетие назад Европа была центром мира. Уровень жизни там был одним из самых высоких на планете. Чего ж тогда Европа не вымирала и притом бурно развивалась?..."

Ой ли? Учим историю и демографию

"...Этот пассаж я не поняла. О каких новейших "достижениях Европы в сфере духовной культуры" Вы толкуете. В особенности словосочетание проблемное поле, в котором еще и может биться культура (!), огорчило. Нельзя так издеваться над русским языком..."

Можно, можно - для этого им просто владеть надо. Новейшие достижения просты - они начинают рассуждать о самоограничении прав и свобод, а у нас тут еще только брезжит свет осознания таковых.

"...Кто ж Вас зовет? В нашей стране свобода вероисповедания закреплена конституционно...."

Да вот гады кричать: отдайте скверик, вводите уроки. Подставляют православие, понимашь...

позволю себе еще раз оверквоттинг

"Мораль и право - это не одно и то же. Внутренняя жизнь человека не регламентируется светскими законами и не подведомственна правоохранительным органам. К чему весь Ваш пассаж?"

А внутренняя жизнь потому и называется внутренней, что никому в нее нос совать не следует. Чрезмерно же порочные внешние проявления это жизни бодро пресекаются правом. Так вот циничные европейцы от распадов и спасаются.

"...Так и тройку, и пару веков, и столетие назад Европа была центром мира. Уровень жизни там был одним из самых высоких на планете. Чего ж тогда Европа не вымирала и притом бурно развивалась?..."

Ой ли? Учим историю и демографию

"...Этот пассаж я не поняла. О каких новейших "достижениях Европы в сфере духовной культуры" Вы толкуете. В особенности словосочетание проблемное поле, в котором еще и может биться культура (!), огорчило. Нельзя так издеваться над русским языком..."

Можно, можно - для этого им просто владеть надо. Новейшие достижения просты - они начинают рассуждать о самоограничении прав и свобод, а у нас тут еще только брезжит свет осознания таковых.

"...Кто ж Вас зовет? В нашей стране свобода вероисповедания закреплена конституционно...."

Да вот гады кричать: отдайте скверик, вводите уроки. Подставляют православие, понимашь...

"..В отличие от Вас, я сужу по личным впечатлениям."

Внешние впечатления - весьма благоприятные. Говорит красиво, умеет глазки потупить. Кабы еще не этот мерседес на смиренной руке, пахнущей табачком - так и вовсе прекрасный парень.

Цитата:

от: mumur
Говорит красиво, умеет глазки потупить. Кабы еще не этот мерседес на смиренной руке, пахнущей табачком - так и вовсе прекрасный парень.

Мне кажется выражение "умеет глазки потупить" по отношению к нашему Патриарху несет в себе уничижительный смысл и может оскорбить чувства верующих на форуме, которые тоже читают нас - настоящие, в смысле. Слова не скажут, но неприятно им будет .
Кроме того, даже если говорить о Кирилле не как о Патриархе, а просто как об обычном человеке, то ваше определение "умеет глазки потупить" к нему ну никак не подходит . Это сильная личность и безусловно лидер по любому .

Цитата:

от:Negoro
– Митинг, собравший порядка 4 тысяч человек, прошел сегодня в центре уральской столицы – на площади Труда. Выйти на улицы граждан заставило решение РПЦ возвести на этой площади храм в честь святой Екатерины, ликвидировав имеющиеся там сейчас сквер и фонтан.
Конфликт вокруг восстановления храма святой Екатерины в уральской столице перешел в горячую фазу: в РПЦ пригрозили, что «богоборцы умрут не своей смертью....

Подробнее

А почему чтобы что-то сделать, надо обязательно что-то хорошее ликвидировать? А все остальное шелуха.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Дык это же не протестанты были. А еретики. Протестантами на Руси были старообрядцы. Они конечно были не реформаторы, а антиреформаторы. Но протетстную сущность у них никто не отменял. Их кстати, сжигали.

Подробнее

Именно что протестанты (как и те итальянцы, что строили Кремль).

Цитата:

от: mumur
Внешние впечатления - весьма благоприятные. Говорит красиво, умеет глазки потупить. Кабы еще не этот мерседес на смиренной руке, пахнущей табачком - так и вовсе прекрасный парень.

Вы дурно читаете. Цель моего рассказа - не рассказать, какой человек Кирилл. А показать, что, приехав к нам, Кирилл помог нам понять, какими мы можем быть. Какими мы должны быть. В тот день каждое сельское поселение привезло на главную площадь райцентра все лучшее, что у него есть. Мы узнали, что рядом с нами живут удивительные резчики по дереву (а так вроде - обычные мужики), кто-то плетет из лозы фантастические по красоте вещи… Детишки принесли то, что сделали своими руками: нарисовали, вылепили, сделали из дерева. Женщины достали из сундуков еще вышитые бабушками скатерти, чтобы украсить столы… На которых были снопики ячменя, ржи, выпечка… Кирилл подошел к каждому столу. А люди… Я любовалась, и, сколько могла, фотографировала. Жаль, что тогда у меня была еще дешевая аналоговая мыльница.
Самое главное - Кирилл уехал, но храм стоит. И в него ходят люди.

Вы, увлекшись бранью (а бранить легко, в особенности, когда ты не чувствуешь ответственности за произнесенное слово), не видите той огромной работы, которую проводит церковь.
Если Вы не посещаете храм, то обратите внимание на культурную работу РПЦ. Поинтересуйтесь, например, какая литература выпускается Издательством Московского патриархата. Я уже рассказывала здесь о последнем крупном проекте – ПСС Гоголя, которое было подготовлено совместно с МГУ им. М.В. Ломоносова.
Узнайте, что такое духовная музыка. Узнайте, что духовную музыку писали лучшие композиторы России (напр., Чайковский, Рахманинов). И эта музыка, благодаря церкви, не исчезает. Например, в нашем храме на Рождество и Пасху для участия в хоре приглашают профессиональных певцов. Акустика в храме потрясающая. Плохо ли, что шедевры музыкального искусства сохраняются в народной памяти, продолжают звучать повсеместно?

del

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Узнайте, что такое духовная музыка. Узнайте, что духовную музыку писали лучшие композиторы России (напр., Чайковский, Рахманинов). И эта музыка, благодаря церкви, не исчезает.

Это не правда. Лучше сами узнайте.
Вы опять говорите то, о чем не знаете.
Духовная музыка, написанная светскими композиторами (напр. Чайковским и Рахманиновым), не исчезает благодаря тому, что её исполняют на светской сцене светские певцы и коллективы.
То есть, она живет именно в концертной работе, а не в церковном обиходе.
А в церкви она звучит крайне и крайне редко в силу ряда причин.
Так что никакой заслуги церкви в этом нет.
В церковном богослуженнии в основном используются песнопения, написанные композиторами, которых почти никто и не знает. Ковальджи или Ведель много кому известны?
Церковные обиходные песнопения с точки зрения именно музыки не идут ни в какое сравнение с теми же духовными произведениями Рахманинова или Чайковского. Не в пользу первых, конечно.
Так что, опять промахнулись, Ольга.

Цитата:

от:Deepfoto
Это не правда. Лучше сами узнайте.
Вы опять говорите то, о чем не знаете.
Духовная музыка, написанная светскими композиторами (напр. Чайковским и Рахманиновым), не исчезает благодаря тому, что её исполняют на светской сцене светские певцы и коллективы.
То есть, она живет именно в концертной работе, а не в церковном обиходе.
А в церкви она звучит крайне и крайне редко в силу ряда причин.
Так что никакой заслуги церкви в этом нет.
В церковном богослуженнии в основном используются песнопения, написанные композиторами, которых почти никто и не знает. Ковальджи или Ведель много кому известны?
Церковные обиходные песнопения с точки зрения именно музыки не идут ни в какое сравнение с теми же духовными произведениями Рахманинова или Чайковского. Не в пользу первых, конечно.
Так что, опять промахнулись, Ольга.

Подробнее

В чем именно промахнулась, позвольте осведомиться?
Вы хотите сказать, что богослужение в русской церкви проходит в отсутствие музыки?
Нет. Музыка звучит. Прекрасная музыка (я иной раз забываю о том, что я на богослужении).
Что такое духовная музыка?
[quot] ДУХО́ВНАЯ МУ́ЗЫКА — музыка, содержащая текст религиозного характера и предназначенная для исполнения во время церковной службы (напр., псалом, хорал, месса и т. п.) или в быту (напр., псалом, кант, духовный стих и т. п.). В исполнительском плане это музыка главным образом хоровая (a cappella или с инструментальным сопровождением).
Духовная музыка имеет исключительно важное значение в развитии музыкальной культуры всех без исключения народов и стран // Краткий музыкальный словарь. [/quot]
Духовная музыка - это огромная часть русской музыкальной культуры. Авторами этой музыки были как малоизвестные широкой публике композиторы, так и наши выдающиеся композиторы - Бортнянский, Чайковский, Глинка, Рахманинов, Гречанинов, Ипполитов-Иванов и др.
Не исполняют, говорите, великих нынче во время церковной службы? Так у меня другие сведения, напр.:
[quot]Сегодня отрывки [из Литургии и Всенощной Рахманинова] звучат во время богослужений в русских православных храмах: “Тебе поем”, “Богородице Дево, радуйся”. [/quot]
А то, что наша церковь бережно сохраняет не только произведения гениев, но и малоизвестных композиторов (о чем писали Вы), - так за то ей отдельное спасибо.

Таким образом, возвращаюсь к своему тезису, который вызвал у Вас возражения: прекраснейшая музыка звучит во всех православных храмах России. Там, где она должна звучать по своему предназначению. Ее слышат, слушают, сохраняют в памяти миллионы. Это подлинно национальная культура. Роль РПЦ в сохранении этой культуры трудно переоценить.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
В чем именно промахнулась, позвольте осведомиться?

Прочитайте на ЧТО я отвечал и ЧТО я ответил.
Есть духовная музыка, которая используется в церковном обиходе. К ней одни требования.
Есть духовная музыка, которая исполняется на светской сцене. К ней другие требования.
Чайковского и Рахманинова в церквях почти никогда не поют.
Вы не в теме и спорить с Вами не хочется.

Ольга, Вы демагог не владеющий знаниями по теме дискуссии. Вам нравится сия роль? Тогда и далее развивайте монологи "ни о чём"...

Цитата:

от: alexandrd
Церковь должна быть отделена от государства, нам государства на своей шее хватает.

Дык она и отделена от государства. Мне лично не понятен базар про то что есть или чего нет у патриарха. Я конечно понимаю что "котлы" за 30 000 евро почти каждому обывателю глаз мозолят , но у РПЦ свой бюджет, тем более данные "котлы" с его слов, были подарены патриарху. Главное что РПЦ не финансируется из госбюджета, а ее доход личные пожертвования прихожан и в отличии от тех же самых депутатов дармоедов коих в РФ 450 рыл не требуют бюджетных квартир в Москве после окончания своих полномочий.