богоборцы

Цитата:

от: Benny
стоп-стоп-стоп.
Петрович. Объясни, каким боком старообрядцы к лютеранам притерлись?

Они не так что бы притерлись, но так-сказать были лютеране наоборот. То есть патриарх Никон затеял реформу Православной церкви, ни с кем при этом не посоветовавшись. А протопоп Аввакум вынужден был протестовать, за что и пострадал, как Ян Гус.

Цитата:

от: Bobcat
Именно поэтому на надвратнй церки в Ал Невск лавре у нас повесили рекламу колпинских пельмешек и мороженного от комбината петрохолод :D ;)

подумаешь, пельмешки. Вот артефакт:

Цитата:

от:Petrovich 1805
Они не так что бы притерлись, но так-сказать были лютеране наоборот. То есть патриарх Никон затеял реформу Православной церкви, ни с кем при этом не посоветовавшись. А протопоп Аввакум вынужден был протестовать, за что и пострадал, как Ян Гус.

Подробнее

Мы тут про прослойку между Б-гом и паствой - сиречь церковью - говорим, а ты два примера одного и того же... И там, и там вроде посредник был. И у новообрядных, и у старообрядных. И оба претендовали на абсолютную правоту. ЕМНИП - кардинально Никон религию не изменил.

Протестанты же напротив - кардинально минимизировали влияние служителей культа.

Цитата:

от: Benny


Протестанты же напротив - кардинально минимизировали влияние служителей культа.

Безпоповцы, кардинально не изменили? Да они просто от духовенства отказались.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Безпоповцы, кардинально не изменили? Да они просто от духовенства отказались.

ОК. Просвети меня пожалуйста в разнице между старообрядцами и безпоповцами. А то мне старообрядцы двуперстокрестящимися и видятся, а в остальном без разницы.

Цитата:

от: Нидвораев Николаи Николаевич
А как Вы себе верующего представляете :( - неужели, вобразе угрюмого бородача , с великопостной миной излагающего запатентованные истины?

Можно и без бороды .
Например вот так :

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на вере ... нам нужные верующие люди. "

"Именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие каждой деноминации перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить дело Бога. Ибо Божья воля дала человеку его образ, суть и возможности. Кто разрушает дело Божье, тот ополчается против воли Бога и Его творения."

"Тот, кто осмеливается поднять руку на высшее воплощение образа Бога, тот восстает против всеблагого Творца сего чуда, и содействует изгнанию из рая. "

"Мы были убеждены, что люди нуждаются в вере. Посему мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение"

Этот товарищ и православные храмы восстанавливал, на самом деле жил в аскезе (в отличии от нынешних попов) и с иудаизмом боролся как учит нас ветхие заветы. Только маленько перестарался с иудаизмом ...
И по мнению патриарха был божественным провидением ...
Короче был истинно верующим .

Цитата:

от:Нидвораев Николаи Николаевич

Социальное служение - это не основная деятельность Церкви а только один из видов проявления ее деятельности в миру.
Теоретически можно все храмы превратить в ночлежки для бездомных а фрески и древние иконы продать на аукционах Кристис и сотбис и на вырученные деньги понастроить больниц (кстати такие эксперименты проводились в отдельно взятой стране не так давно).

Подробнее

Если не социальное значение церкви, то какое-же? Рабства, вроде-бы, пока у нас нет. И учить раба как до седьмого года дожить и не сдохнуть, не надо!
Кстати, а зачем, вокруг церквей заборы понастроили? Типа бедность свою скрывают?
И второй вопрос: как главный россиянский поп со своими соратникам в царство божее с таким капиталом пробраться хочет? Игольное ушко не помешает? Хотя, с такими средствами они и на земле себе рай построят!
И по поводу мучеников. 24 апреля, не помню только по новому или по старому штилю, в 1682 году в Пустозерском остроге убили протопопа Аввакума и других вождей старообрядчества. Причем на них даже масла пожалели. Их просто заживо сожгли, на костре. И кто же это делал? Не протестанты, наверное?

Прочитала высказывания форумчан. Поражает только одно: отсутствие инстинкта самосохранения. За это и расплачиваемся. Уже.
Недавно Минобразование ввело новый предмет: «История культуры мировых религий». Родители ребенка могут выбрать: историю какой религии им изучать. Любопытна первая статистика:
[quot]В Чеченской Республике практически все жители (99,64% или 20645 человек) выбрали модуль основы ислама. Основы православия будут изучать только 73 ребенка (0,36%). [/quot]
Православные пока еще регионы страны такой монолитности не демонстрируют.

Можно до пены у рта кричать о нехороших батюшках. Так попов всегда ругали. Вспомните хоть хрестоматийное:
[quot]Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?

Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому!-
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю... [/quot]

Но хрестоматийным является и тот факт, что русская государственность и русское православие суть одно целое. Ни одно знаковое событие для нашей страны не обходилось без участия церкви. 10 век - время становления государственности. 988 г. - Крещение Руси. 14 век - к неофициальному руководителю Русской церкви Сергию Радонежскому едет светский руководитель страны Дмитрий Донской за благословением на Куликовскую битву. И 2 православных монаха: Александр Пересвет и Родион Ослябя - первыми полегли на поле брани. И т. д
Русская церковь веками формировала государственную идеологию, государственное мышление у каждого гражданина страны.
В 19 веке связь русской государственности и русской церкви была осмыслена в работах крупнейших русских мыслителей.

К чему пишу? Всякий публичный плевок в церковь ныне - это удар по будущему наших детей. По будущему страны. Не сохраним свое - придет чужое (ислам). Вариантов нет. Пустоты в природе не бывает.

Цитата:

от:mumur
подумаешь, пельмешки. Вот артефакт:

Подробнее

Йес! Что и требовалось доказать... Бизнесмены православные, блин...

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Прочитала высказывания форумчан. Поражает только одно: отсутствие инстинкта самосохранения.

Да все в порядке с инстинктами.
Цитата:

от: Ольга Завьялова

За это и расплачиваемся. Уже.

Чем?

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Недавно Минобразование ввело новый предмет: «История культуры мировых религий». Родители ребенка могут выбрать: историю какой религии им изучать. Любопытна первая статистика:
[quot]В Чеченской Республике практически все жители (99,64% или 20645 человек) выбрали модуль основы ислама. Основы православия будут изучать только 73 ребенка (0,36%). [/quot]
Православные пока еще регионы страны такой монолитности не демонстрируют.

Подробнее

Это логично. Роль религии в современном христианском миру, ниже чем в мусульманском, ибо многие функции религии отданы науке и и светской этике - они гибче.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Можно до пены у рта кричать о нехороших батюшках. Так попов всегда ругали. Вспомните хоть хрестоматийное:

Ругали всегда. И всегда за дело. Но раньше ругали меньше.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Но хрестоматийным является и тот факт, что русская государственность и русское православие суть одно целое. Ни одно знаковое событие для нашей страны не обходилось без участия церкви. 10 век - время становления государственности. 988 г. - Крещение Руси. 14 век - к неофициальному руководителю Русской церкви Сергию Радонежскому едет светский руководитель страны Дмитрий Донской за благословением на Куликовскую битву. И 2 православных монаха: Александр Пересвет и Родион Ослябя - первыми полегли на поле брани. И т. д

Подробнее

Ну и что хорошего в том, что на роль духовного лидера претендует элемент госаппарата? Дикость же...

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Русская церковь веками формировала государственную идеологию, государственное мышление у каждого гражданина страны.
В 19 веке связь русской государственности и русской церкви была осмыслена в работах крупнейших русских мыслителей.

Подробнее

Именно за это ее и кроют в хвост и гриву. Негоже духовным пастырям с едирастами якшаться.


Цитата:

от: Ольга Завьялова

К чему пишу? Всякий публичный плевок в церковь ныне - это удар по будущему наших детей. По будущему страны. Не сохраним свое - придет чужое (ислам). Вариантов нет. Пустоты в природе не бывает.

Бред. Просто бред. Плюс нездоровая исламофобия.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Всякий публичный плевок в церковь ныне - это удар по будущему наших детей. По будущему страны. Не сохраним свое - придет чужое (ислам). Вариантов нет. Пустоты в природе не бывает.

Вопрос только в том - КАКОМУ будущему детей? И - будущему КАКОЙ страны?

Если такой, какова она есть сегодня - то не нужно моим детям ТАКОГО будущего...

Вера и церковь (как институт) - суть разные понятия... Внешний лоск церкви может не иметь ничего общего с верой...

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Ни одно знаковое событие для нашей страны не обходилось без участия церкви. .

Особенно ни один юбилей Гитлера не обходился без участия церкви в облизывании его попы
Так и писали :
... Настал день, ожидаемый нами (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...

"Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию. "

"Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской..."

Отмечают "праздник" 22 июня .

Откуда цитата?

Цитата:

от: mumur
Именно за это ее и кроют в хвост и гриву. Негоже духовным пастырям с едирастами якшаться.

Вопрос только: кто кроет? Вы и Вам подобные? Ваша точка зрения была бы весома, если б Вы могли предложить что-то взамен.
За той моделью русской государственности, о которой писАла я, - великая страна, великий народ, сформировавшийся как народ в рамках православия, и великая культура.
Крикуны и разрушители 1917 г. и нынешние пока ничего, кроме ругани, не предложили.

Я предмета для обсуждения не вижу.

N.B. А Ваш эпитет в адрес Дмитрия Донского и др. руководителей Государства Российского (я выделила в Вашем высказывании) много говорит. Дело-то не в церкви, как видно.

Их много , например :
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вопрос только: кто кроет? Вы и Вам подобные? Ваша точка зрения была бы весома, если б Вы могли предложить что-то взамен.
За той моделью русской государственности, о которой писАла я, - великая страна, великий народ, сформировавшийся как народ в рамках православия, и великая культура.
Крикуны и разрушители 1917 г. и нынешние пока ничего, кроме ругани, не предложили.

Я предмета для обсуждения не вижу.

Подробнее

"Крикуны и разрушители 1917", к вашему сведению, остановили разрастание народного бунта, сохранили государственность, закончили в несколько лет гражданскую войну, навязанную и профинансированную иноземными державами, отстроили страну после разрухи гражданской, остановили троцкизм, победили фашизм, и вышли за несколько десятков мирных лет на такой экономический уровень, на что европейским странам, да и США, потребовалось сотни лет! А ничего, что за время руководства "крикунами и разрушителями 1917-го" в стране средняя прибыль населения почти полтора миллиона была? И это, не смотря на многомиллионные потери страны в Отечественную. Это, видимо, от того, что сильно кричали...
И еще. Как-то не прилично образованному человеку (а у вас есть как минимум 10 классов, в пересчёте на Советскую школу) равнять тех, кто был 1917 с нынешними! Кстати, как и Русскую государственность с христианством!

Цитата:

от: Михаил___К.
Их много , например :
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402

Да, не выразить словами,
Что творится в божьем храме...

Цитата:

от:Boras
"Крикуны и разрушители 1917", к вашему сведению, остановили разрастание народного бунта, сохранили государственность, закончили в несколько лет гражданскую войну, навязанную и профинансированную иноземными державами, отстроили страну после разрухи гражданской, остановили троцкизм, победили фашизм, и вышли за несколько десятков мирных лет на такой экономический уровень, на что европейским странам, да и США, потребовалось сотни лет! А ничего, что за время руководства "крикунами и разрушителями 1917-го" в стране средняя прибыль населения почти полтора миллиона была? И это, не смотря на многомиллионные потери страны в Отечественную. Это, видимо, от того, что сильно кричали...
И еще. Как-то не прилично образованному человеку (а у вас есть как минимум 10 классов, в пересчёте на Советскую школу) равнять тех, кто был 1917 с нынешними! Кстати, как и Русскую государственность с христианством!

Подробнее

Во главе возрожденной в кратчайшие сроки страны, страны, победившей фашизм, стояли отнюдь не те же люди, что разрушали ее в 1917 году (тезис легко доказывается на примере хоть того же Троцкого).

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Крикуны и разрушители 1917 г. и нынешние пока ничего, кроме ругани, не предложили.

.

Почему же не предложили ?!
Крикуны 1917 г в русле большевицких идей "модернизации быта" создали Живую Це́рковь, живоцерко́вничество; официальное самоназвание — Православная Российская Церковь;
После того, как обновленцы получили поддержку ГПУ НКВД РСФСР, патриарх Тихон сложил с себя полномочия и в крикуны перешла большая часть попов .
Уже потом, в 1946 г. поступил новый приказ КПСС и церковь как всегда ответила "есть", но это уже совсем другая история ...

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Во главе возрожденной в кратчайшие сроки страны, страны, победившей фашизм, стояли отнюдь не те же люди, что разрушали ее в 1917 году (тезис легко доказывается на примере хоть того же Троцкого).

Де-ма-го-ги-я!