Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

Цитата:

от: RealRussian

Из 3 моих знакомых, купивших что то напоминающее аппараты в 11 году, двое купили Nikon D5100, и один лишь NX11, наглядевшись на меня.

Мои друзья в начале прошлого года приобрели Панаса FZ45, совсем немного попользовались - избавились, люди, скажем прямо, далёкие от фотографии. А по осени у них появился NX11 - да ещё белого цвета, на вопрос, как удалось так попасть - купить женщине белую камеру, друг спросил - а что другие бывают? Однако, аппарат прижился. А я, пощёлкав той осенью их белой красоткой, тоже приобрёл себе NX11 (чёрный). Соображения были такие: пусть он не компактен, всё равно, с его системными объективами будет меньше и легче ЦЗ - любой. Его китовый18-55мм - скорее наследство со времени попыток Самсунга производить зеркалки, к сожалению, на NX11 не ставят 20-50, который заметно меньше. ЦЗ не хотел приобретать сознательно - цифровых у меня не было но Зенит ТТЛ и Киев-19 были, т.ч., я имею представление, как там что выглядит в ОВИ и как хлопает зеркало...

Цитата:

от:Юрий Трубников
А топикстартер спрашивает:" Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?"
Разницу между "производить АПс зеркалки начального уровня" и "зачем нужна зеркалка на сегодня" видите? Если видите, то зачем же отвечаете на незаданный вопрос?? :?

Подробнее

Во-первых.
Прежде чем говорить мне, что я отвечаю на не заданный вопрос, и спрашивать меня, зачем я это делаю - ознакомьтесь с содержанием первого поста топикстартера:
"Теперь, внимание, вопрос. А зачем вообще производить нынче АПС зеркалки начального уровня..."
Надеюсь, что с Вашей стороны - больше не будет откровенной дезинформации.

Во-вторых, и в главных.
Суть противопоставления в другом. Вы стали отвечать в основном на вопрос "почему бюджетные зеркалки до сих пор покупают". Вы пытаетесь свести дело к маркетингу, к впариванию юзерам того, что им не нужно.
На что я Вам возразил, что дело в первую очередь в реальных достижениях и конечно же в материальных интересах Кэнона, Никона, отчасти Сони,
а не в том что обыватель - лох, которого обманывают. Маркетинг вторичен. Маркетинг - лишь средство, а не причина. Покупают - потому что производят.
Каким образом впаривают - вторично.
Впаривайте другую идею... Не впаривается? В сад.
В самое начало бизнеспроцесса - почему не производят такие беззеркалки, которые действительно могли бы убрать зеркалки начального уровня.

А Вам - просто удобнее представить дело так, что мол причина - в напаривании обывателей...

Цитата:

от:Юрий Трубников
У меня свой взгляд, у Вас свой - Вы считаете априори, что все покупатели стремятся к максимальному удовлетоврению своих гипотетических талантов и запросов, потому они нуждаются в зеркалках и ФФ, я же считаю, что это иллюзия.

Подробнее

Вы мне в третий раз пытаетесь приписать то, чего я не утверждаю.
А потом побороться с приписываемой мне точкой зрения.
Вам так удобнее уходить от реальности, забалтывать суть дискуссии?

Я ж Вам уже отвечал про возможность и необходимость, уже несколько раз сказал "разумеется", когда Вы говорите общеизвестное.
И сейчас - разумеется скажу, что вовсе не "считаю априори, что все покупатели - стремятся к максимальному удовлетворению, нуждаются в зеркалках, нуждаются в ФФ зеркалках, в куче объективов и т.п."
И разумеется скажу, что не надо в четвёртый, пятый или шестой раз приписывать мне всякую ересь, чтобы потом мужественно её опровергать.

И повторю ещё раз, что когда у юзера возникает НЕОБХОДИМОСТЬ, то Кэнон, Никон и Сони - предоставляют ВОЗМОЖНОСТЬ отличного ФФ качества.
А те аутсайдеры, которые такой возможности не предоставляют (когда у юзера возникает необходимость) - идут лесом, изобретать беззеркалки, и прочие фотографирующие спичечные коробки.

И заодно спрошу - сколько раз Вы ещё попытаетесь ВЫДУМАТЬ, что дело не в предоставлении ФФ возможностей, когда в этом возникает необходимость,
а в том, что оказывается я якобы считаю, что "всем нужен ФФ"?
Может Вы всё таки перестанете ВЫДУМЫВАТЬ?

Цитата:

от: Vikst
или хорошая беззеркалка (с матрицей и возможностью объективов), но по сути - поинт-енд-шут камера :?

А далеко не каждому нужно оружие максимально дорогое и эффективное! Подаволяющему большинству населения, кроме ярых фотолюбителей, больше ничего не нужно...
У зеркалок было 3 основных преимущества:
1)сквозное безпараллаксное визирование
2)скорость автофокуса
3)эргономика при работе, особенно с мощными зумами-телевиками.

Из этих преимуществ осталась только эргономика.
Безпараллаксное визирование есть у всех камер с монитором (хоть обвизируйся!), скорость автофокуса у компактов и беззеркалок, особенно у новых пенов очень хороша. Остается только сегмент профессиональных репортеров и студийных артфотографов, которым нужен максимум технических возможностей ьоповых зеркалок для выполнения их задач. Таковых людей наблюдается 1-2% от всех покупателей фототехники. Добавим щедро сюда же 3-5% состоятельных фотолюбителей, которые могут потратить на своё хобби достаточно денег,з ачастую не используя и 20% от возможностей купленной фототехники.
Все остальное население нашей планеты пользуется мыльницами, беззеркалками и бюджетными зеркалками.
Это я все к тому, что мысль о том, что все должны стройным рядами идти на зеркалки - не вполне правильна... А уж иллюзия возможности перехода на сложную и дорогую технику...

Цитата:

от: managger
Вы мне в третий раз пытаетесь приписать то, чего я не утверждаю.
А потом побороться с приписываемой мне точкой зрения.
Вам так удобнее уходить от реальности, забалтывать суть дискуссии?

А в чем суть дискуссии-то? Зачем нужна зеркалка? И так понятно, что разным людям нужна для разного, многим вообще не нужна. Производителям нужна для получени денег.
Цитата:

от:managger

...
И заодно спрошу - сколько раз Вы ещё попытаетесь ВЫДУМАТЬ, что дело не в предоставлении ФФ возможностей, когда в этом возникает необходимость,
а в том, что оказывается я якобы считаю, что "всем нужен ФФ"?
Может Вы всё таки перестанете ВЫДУМЫВАТЬ?

Подробнее

Перестал! Говорите, что хотите!!

Цитата:

от: Юрий Трубников

Безпараллаксное визирование есть у всех камер с монитором

Юрий, я имел в виду не визирование с дисплея, которое, согласен, есть у многих камер (и зеркальных тоже), а наличие встроенного видоискателя и возможность визировать с ним - мне например так намного удобней, ибо камера как бы близкое продолжение глаза и никакое безпараллаксное визирование его мне не заменит ..
хотя совершенно согласен что беззеркалка по всем параметрам намного лучше компакта с тем же принципом визированием :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Добавим щедро сюда же 3-5% состоятельных фотолюбителей, которые могут потратить на своё хобби достаточно денег,з ачастую не используя и 20% от возможностей купленной фототехники.

Не согласен. Зайдите в соседние ветки о зеркалках и посмотрите столько народа берет первый 5D и любуется красотой мануальной оптики, которая красиво рисует на ФФ и стоит гораздо дешевле, чем Олимпус с его стеклышками. А результат просто вкусняшка. Одна проблема - компактность.

Цитата:

от: mdmitriy
Не боитесь, что на прилавках беззеркала к концу года станет 80 процентов если не более ?

Если за весь прилавок - принять "зеркалки + беззеркалки", т.е. рынок фотиков со сменной оптикой, то беззеркалки растут быстрее, и обещаются догнать зеркалки через несколько лет. Условно говоря, в 15 году зеркалок и беззеркалок будет продано по 15 миллионов штук. Т.е. в Вашей терминологии "к концу 15 года станет 50%". Не 80% и не к концу 2012 года.
Ничего страшного для зеркалок - в этом нет.

Ибо "системных" покупателей беззеркалок - отсилы 10-15%. Это по изначальным оценкам менеджеров Олимпуса, на которых компания Олимпус нынче подала в суд за приукрашательство циферок.
Остальные 85-90% покупателей беззеркалок - это на самом деле покупатели топ-компактов. Их не интересует системная оптика в количестве большем, чем 1-2 объектива. Денег они больших производителям беззеркалок - не принесут. Ибо основные деньги - не от производства тушек, а от производства системной оптики.

Совершенно нормально, что с течением времени - обыватель богатеет, технологии улучшаются, и за относительно небольшие деньги - обыватель действительно получает больше качества, чем от топовых цифромыльниц. Что и обеспечивает очень хороший рост продаж беззеркальных тушек.

Цитата:

от: mdmitriy
Хуже имелось в виду ГРОМОЗДЧЕ при прочих равных. Раз остальное в паритете, но громоздче - значит логично хуже.

А вот когда качество сопоставимо, то в дело в ступают разные факторы, как объективные, так и субъективные.
Объективно - часть юзеров предпочтёт маленькие тушки. А часть - скажет что это ХУЖЕ, и предпочтёт небольшие зеркалки, ибо их удобнее держать в руках.
Т.е. не надо выдавать желаемое за действительное - маленький размер - не есть однозначное преимущество.

Субьективно, в маркетоложеской бойне - картина для беззеркалок ещё печальнее. Часть юзеров конечно поведётся на маркетоложеские бредни про то, что "маленькие тушки - круче",
но очень значительная часть юзеров - поведётся на другие маркетоложеские бредни про то, что "большой чОрный фотик с длинным объективом - круче".
Кроме того, в этой мифологии за зеркалки очень сильно играет объективный фактор - "на олимпиадах и в горячих точках", "на свадьбах и пресс-конференциях" - нет беззеркалок.

Цитата:

от:hatul
Не согласен. Зайдите в соседние ветки о зеркалках и посмотрите столько народа берет первый 5D и любуется красотой мануальной оптики, которая красиво рисует на ФФ и стоит гораздо дешевле, чем Олимпус с его стеклышками. А результат просто вкусняшка. Одна проблема - компактность.

Подробнее

+1
На кропе полтос становится недопортретником, сотка телескопом, а какие есть хорошие стекла 24~28мм, у никона например, на кропе они темные штатники совсем не впечатляют.

Зеркалка = Заработок на фотографиях.
Объясняю. В нескольких частных особняках, при попытке снимать зеркалкой, т.е. большой камерой, пытаются стрясти с посетителя с камерой больше денег. Экскурсия мол частная, а у вас профи, большая камера, вы потом эти фото ... Люди видят зеркалку и думают о деньгах.

Когда видят большую зеркальную камеру, начинают прятать лица, например в клубе на вечеринке. Причины различны, но вот снимков хороших уже не сделать.

Небольшая камера в обоих случаях не вызывает никаких подозрений. Так что фраза в заголовке про репортаж, уже не совсем верна.

Цитата:

от: сухоффф
+1
На кропе полтос становится недопортретником, сотка телескопом, а какие есть хорошие стекла 24~28мм, у никона например, на кропе они темные штатники совсем не впечатляют.

Я еще ни разу не видел портрета с Олика, который реально был бы похожим на то, что кидают в ветку "50 как стиль жизни"
https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/546674
Ради таких портертов, можно и компактностью пожертвовать, что-бы потом любоваться на альбомы в которых фотки греют душу. :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
А в чем суть дискуссии-то?

На мой взгляд - дискуссия, развиваясь в обсуждении недоумения странной выживаемости зеркалок, причин их производства и покупки - периодически пытается задаться более глубоким вопросом: "ну а чего ж тогда производители беззеркалок не выпускают таких систем, которые могли бы убрать зеркалки начального уровня, задвинув зеркалки только в репортажный сегмент и средний формат", т.е. почему до сих пор нет "второй Лейки".

Но так как уровень базовых знаний - в основном невысок, и народ поначалу норовит вывалить всё что знает, т.е.
"я вчера ходил в магаз, а там всем подряд впаривают Кэнон, потому что это круто и в телеке тоже Кэнон"
и наоборот "чО я как лох буду носиться с этой зеркальной дурой, лучше я как хипстер - достану из кармана Лейку, shit на Лейку нет денег, значит достану Samsung NX",

то обсуждение РЕАЛЬНЫХ недостатков и преимуществ беззеркалок - постоянно уезжает в сторону переклички "мой паркур - круче чем твой паркур" :)
Я пожалуй возьму щас паузу, а потом выскажусь за моё видение шансов индустрии на появление "второй Лейки".

http://www.imaging-resource.com/news/2012/01/15/panasonic-learning-from-the-fringe-taking-small-steps

Считают, что микро 4\3 самая оптимальная система, которая при приличной матрице, позволяет иметь малогабаритную и качественную оптику!

Цитата:

от: hatul
Не согласен. Зайдите в соседние ветки о зеркалках и посмотрите столько народа берет первый 5D и любуется красотой мануальной оптики

сколько? единицы вообще-то... притом большая часть из них - профи, т.е. покупают не фотоаппарат а средство...

Цитата:

от: freeflyer
сколько? единицы вообще-то... притом большая часть из них - профи, т.е. покупают не фотоаппарат а средство...

какие профи покупают мануальную оптику для души? Речь о фотолюбителях only!!! :D

Я тоже не видел. Крупным планом портреты это не его. Есть такая теория, что любителю не нужен хороший аппарат, т.к. он не раскроет его потенциал. На самом деле все наоборот, для портрета проще взять пятак и 85мм, и результат на автомате будет вполне нормальный.

е-420

Цитата:

от:Vikst
Юрий, я имел в виду не визирование с дисплея, которое, согласен, есть у многих камер (и зеркальных тоже), а наличие встроенного видоискателя и возможность визировать с ним - мне например так намного удобней,

Подробнее

Это и есть эргономика:), о чем я и говорю!
Цитата:

от: Vikst
ибо камера как бы близкое продолжение глаза и никакое безпараллаксное визирование его мне не заменит ..

В видоискателе зеркалки - беспараллаксное визирование, которое раньше было основным достоинством/отличием зеркалок от всех систем...
Цитата:

от: Vikst

хотя совершенно согласен что беззеркалка по всем параметрам намного лучше компакта с тем же принципом визированием :)

Видя, как многие, и не только девушки, снимают зеркалкой с вытянутых рук, визируя по монитору, предвижу дальнейшую деградацию зеркального видоискателя

Цитата:

от: hatul
какие профи покупают мануальную оптику для души? Речь о фотолюбителях only!!! :D

фотолюбители на 5д? ...

не, они конечно могут быть любителями фото... это как бы не противоречит ;)

Цитата:

от:виктор93
Ну вот, в тему про кроп-зеркалки и беззеркалки для полного щастья питака вопхнули. Апофеоз. Автор, тему можно закрывать.

Для всех дрочащих сообщаю: Олимпус гавно и не стоит Вашего драгоценного внимания, берегите силы и руки свои.

Подробнее

Причем здесь пятак не пятак. Речь воообще о качество\цена зеркалки и беззеркалки.

Цитата:

от: freeflyer
фотолюбители на 5д? ...

не, они конечно могут быть любителями фото... это как бы не противоречит ;)

А с каких пор 5D это про камера? Кенон её позицыонирует как любительская...