Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

Цитата:

от: stemflame
Для быстрого контрастного аф нужен другой моторчик аф. Т.е. старые стекла если и будут использоваться, то тол.ко с очень медленной фокусировкой.

то есть по вашему не поможет и внедрение фазовых датчиков в матрицу?

тогда в чём вообще прикол - убрать зеркало в ФФ с быстрым модулем АФ для того чтобы клепать линзы с более сложным и быстрым мотором..не революция а гемморой какой то будет)))

Цитата:

от: Ganzilla
К вашему списку камер не отягощенных АА-фильтром могу добавить
Ricoh GXR с модулями A16 24-85 (зум) и M mount A12 (с байонетом Leica M)

угу... Тогда уж и д7100, и К-5 IIs. А еще "компакты" Ricoh GR и Nikon A.

Цитата:

от: Ganzilla
К вашему списку камер не отягощенных АА-фильтром могу добавить
Ricoh GXR с модулями A16 24-85 (зум) и M mount A12 (с байонетом Leica M)

И самый простой вариант без АА - Никон Д7100.

Цитата:

от: ARY
то есть по вашему не поможет и внедрение фазовых датчиков в матрицу?

У встроенных ФАФ датчиков слишком мала светосила, а значит и точность.

Для карманного варианта скорость АФ не сильно важна, ИМХО.
А по качеству компакты с апс-ц сенсорами догнали зеркалки уже. Все таки миниатюризация делает свое дело.
http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/Bildschirmfoto2013-05-24um082612_zps7970ea91.png
Ради интереса, поглядите характеристики ( snr, цветовая чувствительность) популярных зеркальных камер.

Цитата:

от: ИК
У встроенных ФАФ датчиков слишком мала светосила, а значит и точность.

таким образом получаем то что имеем - а имеем то что зеркалки по АФ догнать нереально пока.Значит убирать зеркало из ФФ это обсурд.

Уже давно догнали! Но есть некоторые ньюансы. И с этим справятся!

Цитата:

от: igorsphoto
Уже давно догнали! Но есть некоторые ньюансы. И с этим справятся!

вот именно что нюансы.. да и догнали только начальные зеркалки.Разьве нетак?

а кто конкретно догнал то- дваждыкроп?
ну его в топку вообще( как по мне после ФФ).
кто быстрее сфокусируеться Canon c 35/1,4 или 135L или какая беззеркалка сделает это не хуже в репортажке?

Цитата:

от: Juggernaut
Для карманного варианта скорость АФ не сильно важна, ИМХО.

+1

Вот Хороший обзор OMD
http://gakuran.com/olympus-om-d-e-m5-field-test/

Но насчет спорта, автор четко дает понять:
The only area where further improvements could still reasonably be had is in the continuous focus tracking mode, for use shooting sports and other events with lots of movement.

Цитата:

от: ARY
таким образом получаем то что имеем - а имеем то что зеркалки по АФ догнать нереально пока.Значит убирать зеркало из ФФ это обсурд.

Как сказать.
Скажем панасы G фокусируются очень быстро и надежно, сравнимо с зеркалками, при этом в принципе нет проблем бэе-фронт, и гораздо более гибкая ситема фокусировки со всеми фенечками - в юбой точке, по лицам и т.д..

[quot]вот именно что нюансы.. да и догнали только начальные зеркалки.Разьве нетак?[/quot]
Не так.
[quot]а кто конкретно догнал то- дваждыкроп?[/quot]
Он ещё и перегнал многих. ;)
[quot]ну его в топку вообще( как по мне после ФФ).[/quot] Перед топкой лучше попробовать.
[quot]кто быстрее сфокусируеться Canon c 35/1,4 или 135L или какая беззеркалка сделает это не хуже в репортажке?
[/quot]Вы какую модель от сапога имеете ввиду, младшую/среднюю или топовую?
Полагаю, что "сделает это не хуже" ЕМ-5 или GH-3. Стёкла , правда, там будут свои. :)

Цитата:

от: Одиссей
угу... Тогда уж и д7100, и К-5 IIs. А еще "компакты" Ricoh GR и Nikon A.

Ну уж если чисто формально - то ещё плюс вся Сигма на Фовеоне. ;)

Как, однако, глубоко сидят предрассудки в человеках по поводу куска стекла в камере во главе ненадежного и неудобного механизма.
Снимает же не кусок стекла! Не фазовые датчики, которые не лучше и не хуже контрастной фокусировки, фазовый автофокус просто другой.
Я после хорошего ЭВИ в G2 и после очень хорошего в E-M5 видеть не хочу темные и неудобные ОВИ из зыркалок. Чем зыркалки лучше миррорлесса? Чем? Понтами. Всё. Это как большая машина/маленький член для многих, как завещал дядя Фрейд. А незеркальный оптимизированный ФФ просто еще не готов. Сделают. Те, кому реально нужен ФФ, сидят на зыркалках, потому что рынок инертный и неповоротливый, блин, все же это знают! А недалекие жертвы маркетинга пусть покуют свои d3200 и 650d, мне их заранее жаль.
Пардоньте, если кого обидел.

Цитата:

от: stemflame
Все любительские камеры проиграют по точности и надежности аф последним микро камерам.

Мой любительский Никон D70s с кит-объёктивом 18-70 выигрывает по всем параметрам АФ у моего Панасоника GF3. Пользуюсь последнее время (пару месяцев) только Панасоником, очень заметна разница. У Никона мне не приходилось делать дубли - АФ попадал практически всегда и по ощущениям мгновенно. Панасоник намного чаще мажет и существенно медленнее фокусируется.

Цитата:

от: Spider_Alex
Пользуюсь последнее время (пару месяцев) только Панасоником.....

Объясните тогда уж почему зеркалка на полке.... :?:

Цитата:

от: wwowa
Объясните тогда уж почему зеркалка на полке.... :?:

Фокус прост, как пара веников в длинных руках и коротких:
Реакция человека на то, что он видит, колеблется в пределах 0,15 - 0,5сек, плюс реакция АФ БЗ 0,15-0,2сек = 0,3-0,7сек, а плюс реакция ЦЗ 0,1-0,15сек=0,25-0,65сек.
То есть, человек отлично чувствует, что АФ зеркалки в полтора - два раза быстрее, а на деле суммарная задержка, куда большая по величине, просто не осознаётся в принципе, а там разница просто микроскопическая, считай, что её нет. Учитывая довольно большой разброс в реакции разных людей, вполне может оказаться, что один чел (с хорошей реакцией) с БЗ будет схватывать момент гораздо быстрее, чем другой (тормоз) с самой быстрой репортажкой. Учитывая, что, чем человек тормознее, тем больше он уверен в своей "мгновенной" реакции, думаю, что ситуация ещё смешнее.

Цитата:

от: wwowa
Объясните тогда уж почему зеркалка на полке.... :?:

1. Новая игрушка всегда поначалу интереснее старой :)
2. "Всегда с собой" из-за размеров и веса.
3. Объектив штатный у Никона остался без автофокуса после моего падения на осыпи. Душу жабу на 16-85, а пока на тушке ширик накручен. Как задушу жабу, возможно, Панасоник на полке отдохнёт пару месяцев. Потом к Панасонику куплю какую-нибудь обновку... и так по кругу. Но волшебное чувство, что кадр получится с первого щелчка (такое чувство сопровождает меня уже 6 лет на D70s), на Панасонике отсутствует пока что. Может, дело в оптике (14/2,5, картинка с него устраивает, но точность экспозиции и скорость фокусировки не всегда приемлемы для меня), но я сильно в этом сомневаюсь.

Снимаю и зеркалом, и беззеркалками. И пока не собираюсь отказываться ни от какого типа камер.
Простой пример из вчерашней съемки. Была с собой беззеркалка. Снимал бледно розовый цветок и камера никак не хотела на него фокусироваться. В результате с желаемого ракурса снять так и не удалось, при его изменении удалось наконец-то "заставить" камеру это сделать. Когда снимал зеркалкой, о такой проблеме даже не подозревал, ее на зеркале просто нет.
Т.е., если вы снимаете малоконтрастный объект, да еще на контрастном фоне, то беззеркалка фокусируется на фон, а не на объект. Так же есть проблемы при фокусировке при плохом освещении, да и скорость автофокуса, если говорить не о своих ощущениях, а по объективным цифрам у зеркала выше.
Еще один момент. Если вы снимаете телевиком, то размеры и вес зеркалки становятся ее достоинством. И держать заметно удобнее, и смаз за счет веса и удобства оказывается меньше, т.е. выдержку можно делать больше.
Зеркалка до сих пор более универсальная камера. Если хочешь спокойной уверенной съемки, то выбор однозначно в ее пользу. Вот только таскать ее с собой не всегда хочется из-за ее веса и размеров. И здесь беззеркалка имеет явное преимущество. Она не в тягость, да и качество сопоставимо.
Поэтому, если нужен надежный результат, то я беру зеркалку. Если хочется просто поснимать, то чаще в руках оказывается беззеркалка.

Цитата:

от: evgar5

Поэтому, если нужен надежный результат, то я беру зеркалку. Если хочется просто поснимать, то чаще в руках оказывается беззеркалка.

Улыбнуло!

Цитата:

от: igorsphoto
Улыбнуло!

А вот я согласен с озвученным выводом про результат и "просто поснимать". Возможно, у меня не хватает мастерства для беззеркальной съёмки. Но беззеркалка меня заметно больше ограничивает в плане получения снимка, чем старый Никон. Исключение - таскать нааамного проще, потому беру её чаще :)