Безопасность в Московском метро (в продолжение темы)

Автор хотел высказаться, автор высказался:https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/717082
Теперь давайте все же послушаем альтернативные мнения.

Начнем с того, что по статистике известных независимых исследовательских групп CoMET и NOVA, которые специализируются на жд-транспорте, Московское метро является одним из самых безопасных в мире - скажем, в 2013-м в Москве - всего лишь 15 тяжких телесных, сравните с Нью-Йорком - 2617 (!) и Мадридом - 1082!

Понятно, что и жизнь каждого из этих 15 человек бесценна. Но статистику привожу как показатель общей безопасности. Лучше она только в Китае - но там и дисциплина поведения в общественных местах на порядок выше, чем у нас.

Что же делает передовой Нью-Йорк, чтобы сократить травмоопасность?
Строит ограждения, рамки, закрытые платформы? Нет.
Они повышают информированность.
Тот же Мельбурн - те вообще сделали гениальный ролик Dumb Ways to Die. Ну, помните.

В Москве я не видел ни одного запоминающегося плаката или видеоролика, которые бы красиво и доступно преподносили потенциальную опасность метро, стимулировали внимательность к другим пассажирам, порицали антиобщественное поведение. Лишь только приевшиеся голосовые сообщения, на которые никто уже давно не обращает внимание. Тем временем, в других странах есть даже красиво и остроумно нарисованные постеры, призывающие например не слушать громко музыку в наушниках. Ну и так далее. Думаю, мой посыл ясен.

Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что в том же Копенгагене, где метро не раз было признано лучшим в мире, все же установили двойные двери между поездом и платформой. Но стоит полагать, это все-таки в большей степени связано с тем, что там метро полностью автоматическое, без машинистов, и живой персонал на станциях практически отсутствует. Действительно вынужденная мера.

Теперь обратимся к Питерскому метро. Увы, нет в открытом доступе статистики, но обобщенно по различным новостным публикациям складывается картина, сравнимая с московской или хуже. При этом большая часть падений на рельсы - в нетрезвом виде. И это при том, что многие станции в Питере - закрытого типа.
У этого технического решения есть свои негативные стороны. Во-первых, закрытая платформа создает иллюзию безопасности, притупляет внимание пассажиров, обращенное к подвижному составу. Во-вторых, давка в двойных дверях более опасна. Наконец, в-третьих, закрытые перроны психологически усложняют работу машинистов и повышают требования к квалификации (в Питере даже предусмотрена прибавка к зарплате для тех, кто водит поезда на линиях с закрытыми станциями).

Почему в Москве нельзя просто взять и поставить двойные двери, как в Питере, Копенгагене или Токио?
Московское метро - это памятник архитектуры, и есть свои правила и законы, регламентирующие строительство.
Также есть система вентиляции, не рассчитанная на закрытые платформы.

Что касается эпилептиков - да, проблема есть. Как и например проблема инсультов, когда человек "просто" сидит на скамейке с остановившимся взглядом, а шансы его спасти уменьшаются с каждой секундой. Но для спасения этих людей намного важнее и эффективнее не постройка ограждений, а информирование пассажиров, социалка. Причем сделанная качественно. Чтобы человек обратил внимание на странно себя ведущего соседа, нужно человека сначала воспитать должным образом. Обучить. Оторвать от смартфона.
Руководство Московского метро считает, что достаточно пустить в громкоговорители однотонные объявления, которые перестаешь замечать уже на вторую поездку в метро. Но этого мало.

Сделать окружающий нас мир безопасным невозможно, да и не нужно.

Цитата:

от:Vlad40
Автор создавал тему не для высказывания, а для обсуждения. Реакции общественности не последовало. Кроме того, судя по голосовалке вопрос безопасности пассажиров в метрополитене вообще никого не интересовал и ограждения не перроне посчитали вредным. Если что-то новое сможете высосать из малоинтересного для всех вопроса - в путь и удачи вам.

Подробнее

Да да, а ещё нужно всё вокруг сделать мягким и пушистым, вдруг споткнётся кто и упадёт...

Цитата:

от: dymson
Да да, а ещё нужно всё вокруг сделать мягким и пушистым, вдруг споткнётся кто и упадёт...

Вопрос не о мягком и пушистом, а о предприятии с повышенным фактором опасности. Вы же не будете отрицать, что в аэропортах, например, пассажир не может попасть на лётное поле потому, как туда просто запрещён доступ для них. Он может попасть в самолёт только или непосредственно из "рукава", либо его довезут в автобусе, как это делают в отсталой России. При этом даже в России пусть и кондово, но заботятся о том, чтобы пассажиров на лётном поле не было. Метрополитен же перевозит миллионы пассажиров ежедневно.

Цитата:

от: Vlad40
Метрополитен же перевозит миллионы пассажиров ежедневно.

В Японии, только на одной станции Синдзюку в день пропускается более 3,5 млн. пассажиров. Там нет ограждений на перронах.

на аэродроме пассажиров не пускают не потому, что они могут убиться, а потому, что они могут создать опасность для других.
Кстати, в Москве и на вокзалах с некоторых пор людей не пускают на платформу до начала посадки на поезд.
Чего я не замечал, например, в Цюрихе, Женеве, Флоренции и Стамбуле.

Цитата:

от: Odnako..
на аэродроме пассажиров не пускают не потому, что они могут убиться, а потому, что они могут создать опасность для других.

Я понял Вашу мысль - резкое торможение состава из-за человека на рельсах вовсе не влечёт опасности травматизма для пассажиров внутри поезда.

p.s. сколько там пассажиров в самолёте - 240? Ну, максимум 360 или чуть больше. А в составе метро может быть 2640 человек (8 вагонов Х 330чел/вагон). Конечно же травмы 2600 человек менее опасны, чем травмы 360 пассажиров!

p.p.s. именно поэтому скорый поезд, электричка, тот же "Сапсан" никогда не будут тормозить из-за человека на рельсах. Проще раздавить дятла на путях, чем рисковать жизнью трёх тысяч пассажиров.

ну как ещё победить оппонента, как не методом передёргивания...

Цитата:

от: Odnako..
ну как ещё победить оппонента, как не методом передёргивания...

Никаких передёргов. Всего лишь выводы: человек на поле аэродрома - это опасность для пассажиров; человек на путях метрополитена - это не есть опасность. Или всё же человек на рельсах это тоже опасность для пассажиров? Подтвердите, если это так.

подтверждаю, это так

Цитата:

от: Odnako..
подтверждаю, это так

Ну слава Богу! Хоть в этом-то наше мнение едино!

только в аэропорту есть и другие виды опасностей, которые может создать посторонний чел, кроме банального попадания под колёса автомобиля-заправщика. В амерфильмах любят такие завязки показывать

Цитата:

от: Odnako..
только в аэропорту есть и другие виды опасностей, которые может создать посторонний чел, кроме банального попадания под колёса автомобиля-заправщика. В амерфильмах любят такие завязки показывать

Да и в метро не мало. Оставим беспредметный спор. Тем более, что уже и так выяснили, что ограждения для безопасности никого не интересует, а о безопасности пассажиров народ пожелал озаботится самим пассажирам, а не транспортному предприятию. По мне, так все эти рамки и рентгенустановки в метро - это маразм и чистой воды отмывание бобла. Пластид в рамках не прозванивается, а проносят его в поясах и прочей хрени (из истории терактов). К тому же от падений на рельсы и зацеперских самоубийств людей в метро ежегодно гибнет гораздо больше.

Цитата:

от:Vlad40
Никаких передёргов. Всего лишь выводы: человек на поле аэродрома - это опасность для пассажиров; человек на путях метрополитена - это не есть опасность. Или всё же человек на рельсах это тоже опасность для пассажиров? Подтвердите, если это так.

Подробнее

Не надо сравнивать метро и аэропорт.
Разные объекты.
В метро человек на рельсах - это в результате максимум экстренное торможение и расчлененка на путях плюс задержка следующих нескольких составов.
В аэропорту человек на ВПП может вызвать серьезный коллапс в регионе, не только задержку взлетов и посадок, но и потенциально - масштабные разрушения.

Цитата:

от:Vlad40
Да и в метро не мало. Оставим беспредметный спор. Тем более, что уже и так выяснили, что ограждения для безопасности никого не интересует, а о безопасности пассажиров народ пожелал озаботится самим пассажирам, а не транспортному предприятию. По мне, так все эти рамки и рентгенустановки в метро - это маразм и чистой воды отмывание бобла. Пластид в рамках не прозванивается, а проносят его в поясах и прочей хрени (из истории терактов). К тому же от падений на рельсы и зацеперских самоубийств людей в метро ежегодно гибнет гораздо больше.

Подробнее

Говоря "гораздо больше", держите в голове вот такую например табличку по тяжким телесным. Из которых далеко не все - смертельные случаи и из них не все - от падения на пути.



Казалось бы, Нью-Йорк и Мадрид должны были уже 10 лет назад построить бетонные ограждения и двойные двери, но они этого нне делают. Хотя там тоже не дураки сидят.

Ваша статистика не достоверна. Ежегодно в московском метрополитене гибнут или получают увечья около 150 человек. К тому же, что в Нью-Йорке, что в Мадриде гораздо больше станций и линий метрополитена, т.е. бОльший фактор для увеличения количества несчастных случаев и, соответственно, статистики. Сравните, например, количество смертей на рельсах на какой-нибудь станции в Мухосранске или на 100 станциях ж/д ветки, на которой находится станция Мухосранск - статистика увеличится.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Говоря "гораздо больше", держите в голове вот такую например табличку по тяжким телесным. Из которых далеко не все - смертельные случаи и из них не все - от падения на пути.



Казалось бы, Нью-Йорк и Мадрид должны были уже 10 лет назад построить бетонные ограждения и двойные двери, но они этого нне делают. Хотя там тоже не дураки сидят.

Подробнее

У людей самих должна быть самодисциплина и уважение.
Тогда и смертей будет меньше.

Вот Токийское метро/железка.

Люди стоят в очереди перед местами, где будут двери. Никто никого не толкает и к краю перрона не подходит.



Зачем им ограждения. ограждения должны быть в голове.

Вот синкансен Хаябуса на станции Токио (E5 Series Tohoku Shinkansen "Hayabusa"). Ограждений нет.

Кстати тоже безопасность в метро ( только в несколько ином аспекте).

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/17/n_6750761.shtml
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=336&t=679986
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=101&t=680982

Как сейчас в московском метро обстоят дела: всех , кто "звенит" на рамке проверяют, или как?

Народу - кишка, но при этом давки нет. Все уважают друг друга.