Тема закрыта

Безопасное хранение фото на компе

Всего 62 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Это кадры войны - огромного исторического события! Я я говорю об обычном архиве современного мирного фотографа-любителя. И такова судьба у 99.99% всех фотолюбительских архивов... :(


Ну возьмите кадры 50х-60х годов "аз архива любителя". Точно так же в первую очередь высокий интерес с исторической точки зрения, а художественная часть воспринимается уже после этого, и даже если она отсутствует напрочь, кадр вполне может быть интересным.

Конечно, ценность будет изрядно снижаться обилием фотоматериала, с этим я не спорю. Но ведь лет через 100 из нынешних гигабайтов сохранится едва ли десятая часть по чисто техническим причинам.
Re[Юрий Трубников]:
Так, отвлеклись на ценность старых фотографий...

Все же рэйд, чувствую, придется делать. Наверно, удобнее будет зеркало, т к надо всего два винта + контроллер.
Бюджет выходит такой:
2 винта сата2 по 500Гб = $184*2
контроллер адаптек $130
Итого 500 баксов и получаем хранилище на 500Гигов
Re[Чигарев Сергей]:
Лично я сразу же бэкаплю всё на другой компьютер, плюс периодически (когда проходит несколько месяцев или появляются интересные снимки) - на стример Ultrium. Компьютеры и стримерная кассета, естественно, находятся по разным адресам :)

Избирательно снимки по разным критериям хранятся и в других местах.

CD/DVD - это, конечно, полная ерунда с точки зрения бэкапа, через десять лет они окажутся нечитаемыми в самых интересных местах.

Рэйд вообще не является средством бэкапа. Он не спасёт ни от ошибочно удалённого файла, ни от вируса, ни от падения системного блока на пол, ни от 220 вольт на заземлении, ни от пожара/кражи в квартире. Да практически ни от чего вообще.
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:

от:Чигарев Сергей
Так, отвлеклись на ценность старых фотографий...

Все же рэйд, чувствую, придется делать. Наверно, удобнее будет зеркало, т к надо всего два винта + контроллер.
Бюджет выходит такой:
2 винта сата2 по 500Гб = $184*2
контроллер адаптек $130
Итого 500 баксов и получаем хранилище на 500Гигов

Подробнее


Вам уже несколько раз повторили, рейд - это не бэкап.

Кстати, покупать контроллер за 130$ - проще сделать софтовый рейд средствами винды. Если речь про "зеркало" - этот вариант вполне допустим. Нормальные контроллеры со своим процессором стоят несколько дороже, например, серия LSI Megaraid
Re[Вадим Румянцев]:
Цитата:

от:Вадим Румянцев

Рэйд вообще не является средством бэкапа. Он не спасёт ни от ошибочно удалённого файла, ни от вируса, ни от падения системного блока на пол, ни от 220 вольт на заземлении, ни от пожара/кражи в квартире. Да практически ни от чего вообще.

Подробнее

Да я про бэкап вообще ничего и не говорю. Я именно решаю вопрос о том как хранить фоты безопасно, а опасность вижу только в смерти жесткого диска.
Понятно что рэйд не спасает от падения системного блока на пол и тем более от кражи... Рэйд это, грубо говоря, просто метод создания отказоустойчивого массива, бэкап тут ни при чем.
Re[Чигарев Сергей]:
Я понимаю, что у Вас свежо воспоминание о последнем неудачном опыте, но представление об опасности у Вас несколько искажено. У меня, например, за 20 лет работы с компьютерами винчестер вышел из строя всего однажды, а вот содержимое файлов портилось по различным причинам (в основном, из-за моей неаккуратности) неоднократно. 220 вольт на заземлении оказывалось четырежды :) Но бэкап всегда спасал.

Отказоустойчивый массив нужен для организации бесперебойной работы компьютера в случае выхода из строя диска. Задачу сохранности информации он не решает.

Причём есть много нюансов, и если вам без практического опыта в таких вещах удастся сохранить информацию в рэйде после первого сгорания диска и замены на новый - считайте, что вам очень повезёт. С очень большой вероятностью Вы сделаете при замене диска (или при начальном конфигурировании рэйда) что-нибудь не так, и получите в результате работоспососбный, но девственно чистый массив ;)
Re[Вадим Румянцев]:
Цитата:
от: Вадим Румянцев
Отказоустойчивый массив нужен для организации бесперебойной работы компьютера в случае выхода из строя диска. Задачу сохранности информации он не решает.

+1
Вероятность потерять информацию от шаловливых ручонок (не обязательно своих) не ниже, чем от гибели винта на физическом уровне.
Re[Вадим Румянцев]:
Цитата:

от:Вадим Румянцев
Я понимаю, что у Вас свежо воспоминание о последнем неудачном опыте, но представление об опасности у Вас несколько искажено. У меня, например, за 20 лет работы с компьютерами винчестер вышел из строя всего однажды, а вот содержимое файлов портилось по различным причинам (в основном, из-за моей неаккуратности) неоднократно. 220 вольт на заземлении оказывалось четырежды :) Но бэкап всегда спасал.

Отказоустойчивый массив нужен для организации бесперебойной работы компьютера в случае выхода из строя диска. Задачу сохранности информации он не решает.

Причём есть много нюансов, и если вам без практического опыта в таких вещах удастся сохранить информацию в рэйде после первого сгорания диска и замены на новый - считайте, что вам очень повезёт. С очень большой вероятностью Вы сделаете при замене диска (или при начальном конфигурировании рэйда) что-нибудь не так, и получите в результате работоспососбный, но девственно чистый массив ;)

Подробнее

У меня не опыт был, а нормальное использование винта. Было ему, думаю что не больше 3 лет, точнее не скажу т к в системе 5 винтов (сейчас уже 4) и все покупались в разное время.
Про реальное использование винчестеров 20 лет назад я не верю ))) да и какая инфа тогда была... ))))
У меня винты за последние 10 лет дохли дома 3 раза, еще пару раз слетала ФАТ, восстанавливать не хотелось, просто дарил/выкидывал. На работе, по долгу службы, приходилось иметь дело с умиранием винта, примерно раз в месяц, в течении 3,5 лет (не беру в пример случаи с серийным браком). За 3 года дохлых винтов набралась коробка, которую я с трудом поднял, чтобы отнести на помойку.
Как напряжение оказывается на заземлении что то не пойму, хотя теоретически догадываюсь об отсутствии достойного бесперебойника и вероятности пьяного электрика.
С Рэйдами работал и с нулевым(зеркалом) и с пятым. Диски сказевые вылетали и как происходит замена знаю (пару раз приходилось делать). Сатовые массивы собирал, но вот восстанавливать не приходилось, хотя думаю что ничего хитрого по сравнению со сказевыми не придумано. Согласен все не так приятно, волнение при восстановлении есть, но лучше новый диск к массиву подмонтировать чем сидеть не одни сутки и восстанавливать с кривыми именами файлы, если электроника на винте вообще не сдохнет.
Еще раз скажу что бэкап больше годиться для данных другого типа, ну там базы всякие...
Фотки пополняются, практически каждый день и каждый раз на кишке подрубать винт ((( Долго он не проживет, быстрее на пол грохнется...
Просто так файлы я не порчу, даже не знаю как можно Делет жать когда непопадя. Равы лежат в одной папке, "компилированные" работы в другой.
Re[Вадим Румянцев]:
Цитата:
от: Вадим Румянцев
Отказоустойчивый массив нужен для организации бесперебойной работы компьютера в случае выхода из строя диска. Задачу сохранности информации он не решает.


Хм... как то по гуманитарному... прочитайте сами еще раз
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:
от: Чигарев Сергей
Про реальное использование винчестеров 20 лет назад я не верю )))


А зря.

Цитата:

от:Чигарев Сергей
У меня винты за последние 10 лет дохли дома 3 раза, еще пару раз слетала ФАТ, восстанавливать не хотелось, просто дарил/выкидывал. На работе, по долгу службы, приходилось иметь дело с умиранием винта, примерно раз в месяц, в течении 3,5 лет (не беру в пример случаи с серийным браком). За 3 года дохлых винтов набралась коробка, которую я с трудом поднял, чтобы отнести на помойку.

Подробнее


Бог ты мой, что вы с ними делаете? =8-O
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:
от: Чигарев Сергей
Хм... как то по гуманитарному... прочитайте сами еще раз


Мне даже лекции приходилось читать на эту тему :) Что конкретно непонятно?
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:

от:Чигарев Сергей
Совсем недавно сдох один из винтов, к моему великому счастью на нем была всякая хрень типа дистрибутивов, двайверов, непросмотренных фильмов и т д...
Не на шутку я забеспокоился за винт с фотками.

Вопрос - кто как хранит фотки?

Общий объем, что то около 60 Гигов (пока)

Примерно представляю себе некоторые решения, но все они неудобные.

Варианты:
1. Слив всего хозяйства на ДВД (Ужос! )

Подробнее

Кроме того, что нужно при сливании на DVD упорядочить все, а то потом хрен найденшь, этот метод неудобен и тем, что лишний раз фотографию какую нибудь не посмотришь, ибо нужно определить на каком она диске и лезть за этим диском диском. Но, впрочем специальные программы категризаторы помогут вам в этом - они могут хранить у себя маленькие превьюшки и говорить на каком из DVD лежит оригинал.
Осталось только подобрать нужную программу.
Кстати, надежность DVD заставляет делать сразу две а то и три копии особо ценных фотоматериалов.
Цитата:
от: Чигарев Сергей

2. Отфильтровать, оставить несколько щедевров и слить на ДВД (более реальнее, но иногда просматривая даже прошлогодние фоты, нахожу интересное, хотя после съемки готов был выкинуть в корзину)

Согласен. И так не только с Вами происходит.
Один знаменитый фотограф в интервью говорил, что фотографии у него могут по году-два отлеживаться, прежде чем он решит, что данный снимок достаточно хорош и достоин публикации или демонстрации на выставке.
Цитата:
от: Чигарев Сергей

3. Организовать Рэйд-массив из ... как минимум 2 винтов (вот эта мысль более по душе, но реализация её несколько дороговата 2хдд+контроллер=...$? )

В настоящее время все компьютерное железо значительно подешевело. А по инерции стоимость RAID в глазах потенциальных покупателей до сих пор преувеличивается.
Хотя с другой стороны, полезность RAID также преувеличивается.
В Вашем случае имеет смысл RAID-зеркало. Он автоматически будет размещать информацию на 2-х жестких дисках.
Минусы:
Второй жесткий диск как бы не существует. До тех пор когда один из низ из строя не выйдет, пространство на втором жестком диске Вам недоступно и как бы не приносит пользу.
Если в RAID-зеркало объединять два диска разного объема - суммарный объем будет в 2 раза меньше чем сумарный объем этих двух дисков (это если диски одинаковы, а если диски разные - объем RAID-зеркало будет равен объему меньшего из двух дисков).
И самое главное, о чем люди, доверевшие свои семейные или профессиональные ценности (коими являются фотоснимки), обычно не подозревают - RAID не самая надежная система хранения.
Для ленивых - да надежно, ибо копия делается на второй диск одномоментно и незаметно от человека (даже незаметно от операционной системы, если установлен нормальный аппаратный RAID, что категорически рекомендуется).
Но не спасает от следующих факторов - порезвились вирусы, порезвились хакеры, порезвились злодеи, порезвились программы обслуживания диска (дефрагментаторы, например), выключение питания в момент записи на диск и тому подобное. Ибо в этом случае все сбои будут продублированы на второй диск RAID-зеркала.
То есть единственное, от чего спасает RAID-зеркало - от физического выхода из строя одного жесткого диска, но не спасает от логического повреждения информации на жестком диске.
Цитата:
от: Чигарев Сергей

4. Ждать БлюРэй и надеяться на чудо... (чето както не вериться в пришествие народного голубого)

Ждать уже не долго. Производство запущено. До приемлимых цен должно спуститься через год.
Только там также как и для DVD понадобится делать 2 или 3 копии - ибо надежность дисков невелика.


Я использую второй жесткий диск. Но не в режиме RAID. То есть у меня определенные представляющие для меня ценность файлы, дублируются.
Минусы - надо делать это вручную регулярно или использовать специальные программы резервного копирования. Соответственно, копия снимается с запозданием.
Но плюсом является то, что экономится место на диске - ибо сливается только то что надо. Спасает и от физического повреждения диска и от вирусов и прочих злодеев.
И один раз я уже спасся от потери части фотографий на основном диске - по причине человека, который решил произвести ревизию в моих фотографиях - причем не относящихся ко нему лично.

В особо ответственных случаях жесткий диск резервного копирования должен размещаться в другом помещении. Более того - таких дисков должно быть 2-3, но это для полных параноиков или для безумно ценных фотографий.

Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:
от: Чигарев Сергей
Да темка баянистая, поднял снова, может у кого мысли есть какие-нибудь.
А чем Вас конкретно надежность ДВД не устраивает, на мой взгляд это надежнее усб-винта.


Имел столкновения с сравнительно новыми (год-два) давности DVD записанными. Хранились диски в нормальных условиях. А читаемость отдельных участков потеряли.

После этого - нафиг-нафиг - для важных данных стал делать 2 копии на DVD, иногда даже 3.

За это время жесткие диски также вылетали, но к критичным потерям данных в отличие от DVD сие не привело.
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:
от: Чигарев Сергей
А почему не RAID? Обращаться удобней, не надо руками папочки синхронизировать...


Ага. И вирусы и прочие логические сбои также не надо синхронизировать - сами синхронизируются. RAID спасает только от физических сбоев.

Ну если денег достаточно, то 2 RAID-зеркала (по 2 жестких диска на каждом, всего 4 жестких диска), а между RAID - дополнительное копрование. И доступ к копии - под отдельным паролем.
Это если компьютер - всего один.
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:
от: Чигарев Сергей
Ну шило на мыло получается... винты за 5-7 лет тоже менять придется... и неизвестно что трагичнее...


Гарантию обычно на 2-3 года дают.
Так что если вы хотите полной надежности - заменяйте винты для профилактики спустя 2 год эксплуатации.
В серьезных конторах на серверах так и делают.
Точнее там жесткие диски с ответственных мест снимают и переносят на менее ответственные. А в ответственных местах ставят новые. И это несмотря на обязательное наличие RAID

Кроме того, операция копирования на новый жесткий диск обойдется для вас дешевле по времени, чем снять копию с множества DVD
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Это кадры войны - огромного исторического события! Я я говорю об обычном архиве современного мирного фотографа-любителя. И такова судьба у 99.99% всех фотолюбительских архивов... :(


Если вы не оставите своего потомства на земле, тогда все ваши кадры никого не заинтересуют.

А если оставите - дети ничего не выкинут, внуки - оставят самое интересное.
Re[bc----]:
Цитата:

от:bc----
Вам уже несколько раз повторили, рейд - это не бэкап.

Кстати, покупать контроллер за 130$ - проще сделать софтовый рейд средствами винды. Если речь про "зеркало" - этот вариант вполне допустим. Нормальные контроллеры со своим процессором стоят несколько дороже, например, серия LSI Megaraid

Подробнее


Или продукты от 3Ware
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:
от: Чигарев Сергей

Про реальное использование винчестеров 20 лет назад я не верю ))) да и какая инфа тогда была... ))))


Подтверждаю. И у меня порядка 20 лет назад уже был жесткий диск дома. Seagate - грелся как печка, еще не стандарта IDE, а стандарта MFM (вроде так), но работал нормально. Даже не успел сдохнуть, кажется.
И не такой уж и маленький по сравнению с дискетами - вроде 20 М.
Re[Чигарев Сергей]:
Цитата:

от:Чигарев Сергей

У меня винты за последние 10 лет дохли дома 3 раза, еще пару раз слетала ФАТ, восстанавливать не хотелось, просто дарил/выкидывал. На работе, по долгу службы, приходилось иметь дело с умиранием винта, примерно раз в месяц, в течении 3,5 лет (не беру в пример случаи с серийным браком). За 3 года дохлых винтов набралась коробка, которую я с трудом поднял, чтобы отнести на помойку.

Подробнее


И неужели не было не одной потеря связанной с тем, что запись на диск была неожиданно прервана? Если речь идет про FAT, то у нее это проявляется как потерянные кластера - после восстановления scandisk-ом или чем-то подобным в корне диска появляются каталоги и файлы с номерами в названиях.

Re[Вадим Румянцев]:
Цитата:
от: Вадим Румянцев
CD/DVD - это, конечно, полная ерунда с точки зрения бэкапа, через десять лет они окажутся нечитаемыми в самых интересных местах.



Сейчас достал 4 диска CD записанных с января по май 1997 г.- прочитались как миленькие и не одного сбоя!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.