Бесперебойник на выезде, кто пробовал?

Доброго времени суток.
Появился у меня заказ на съёмку одежды на улице и необходимо подсвечивать сбоку рассеянным светом. Студийные вспышки имеются, да и на аппарате стоит Sigma 500 Super, так вот родилась у меня идея питать студийную вспышку бесперебойником от компа, понимаю что про пилот на нём лучше забыть но на сколько хватит его, кто пробовал?
П.С. планировал подключить 1 "Фалком" на 100 Дж.

Старик не занимайся херней возми на прокат бензиновый электрогенератор и питай любые приборы в том числе и электрочайник!

Цитата:

от: Раис
Старик не занимайся херней возми на прокат бензиновый электрогенератор и питай любые приборы в том числе и электрочайник!

зачем чайник? кипятильник - вот писк сезона! good ol' times roll! :D

Цитата:

от:Taras Omelchenko
Доброго времени суток.
Появился у меня заказ на съёмку одежды на улице и необходимо подсвечивать сбоку рассеянным светом. Студийные вспышки имеются, да и на аппарате стоит Sigma 500 Super, так вот родилась у меня идея питать студийную вспышку бесперебойником от компа, понимаю что про пилот на нём лучше забыть но на сколько хватит его, кто пробовал?
П.С. планировал подключить 1 "Фалком" на 100 Дж.

Подробнее

Надолго не хватит - они около получаса работают(если нагрузка небольшая).Вообще у них такой закон-чем больше мощьность тем дольше работают,а лучше переделать на внешний аккумулятор большой емкости

Должно получиться. Конкретно студийную вспышку от UPS не питал, но использовал его для нестандартных применений.
По моим оценкам должно хватить минимум на 600 пыхов. Рассуждения таковы. Стандартный UPS обеспечивает 10 минут работы компьютера (200 Вт). За это время он отдает энергию в 120 000 Дж (200Втх600сек=120000Дж).
КПД преобразователя вспышки принимаю равным 50%. (В реальности наверняка больше, но схему я не знаю и считаю на наихужший случай) Соответственно, половина энергии потеряется. Но останется минимум 60000Дж или 600 вспышек по 100Дж каждая.

Так что есть все предпосылки, чтобы попробовать.
Единственный совет - брать UPS c максимальной возможной мощностью. В момент заряда конденсатора вспышка потребляет достаточно большой ток и в маломощных UPS может срабатывать защита по току

Одно замечание: те "упсы", что используются в нашей конторе (UPS-Smart от APC), независимо от нагрузки, работают 15 минут (или около того), а потом отрубаются. После этого его можно перезапустить, но проработает, собака, опять 15 минут. Причём таким образом ведут себя и обычные, и Rack-овые упсы. Не знаю, как в этом отношении более тупые UPS-Back - у них, по идее, мозгов должно быть поменьше. Так что лучше предварительно проверьте: нагрузите своего упса на 40-ваттную лампочку и посмотрите, сколько он проработает, и разрядится ли при этом его аккумулятор до конца.

Цитата:

от:Амелин Сергей
Должно получиться. Конкретно студийную вспышку от UPS не питал, но использовал его для нестандартных применений.
По моим оценкам должно хватить минимум на 600 пыхов. Рассуждения таковы. Стандартный UPS обеспечивает 10 минут работы компьютера (200 Вт). За это время он отдает энергию в 120 000 Дж (200Втх600сек=120000Дж).
КПД преобразователя вспышки принимаю равным 50%. (В реальности наверняка больше, но схему я не знаю и считаю на наихужший случай) Соответственно, половина энергии потеряется. Но останется минимум 60000Дж или 600 вспышек по 100Дж каждая.

Так что есть все предпосылки, чтобы попробовать.
Единственный совет - брать UPS c максимальной возможной мощностью. В момент заряда конденсатора вспышка потребляет достаточно большой ток и в маломощных UPS может срабатывать защита по току

Подробнее

Скорее всего подсчет неправильный!В течении какого времени он выдаст 600 вспышек?Если непрерывно -то может быть.В упсах стоит преобразователь с чудовищно низким КПД(в 500 Вт аккумулятор емкостью 7 ампер\часов садиться максимум в течении получаса)Повторными включениями можно выжать еще минут 10-15.Так что надо переделавать под более мощные аккумляторы

Еще не забывайте, что УПС изначально рассчитан на высокую нагрузку. Есть большая вероятность (зависит от модели), что электроника упса просто не распознает подключенную вспышку как нагрузку и тогда упс просто откажется включаться (или выключится сам через минуту), полагая, что к нему ничего не подключено и нефиг работать зря.

Александр Владимирович Шабловский, а какой КПД вы считаете чудовищно низким? 80%? Странновато. А что тогда говорить о двигателях внутреннего cгорания?

Если бы КПД 500-ваттного упса было бы 50%, то он грелся бы как небольшой утюг или электоплитка. Ведь рассеиваемая прибором мощность была бы такая же - 500 Вт. Однако, я не видел, чтобы на них жарили яишницу...

А время работы в полчаса не от низкого КПД, а из-за закона сохранения энергии (помните, какой в школе проходили). От 12 вольтового аккумулятора при 500 Вт мощности отбирается 41,6 А. При таком токе и емкости в 7Ач од до нуля должен разрядиться за 10 минут. При 100% КПД. А реальные полчаса получаются только потому, что мощность реальной нагрузки (компьютера) в несколько раз меньше...

Что касается числа вспышек, то можно посчитать и с другой стороны. У моей Canon Spead Light 420 комплекта аккумуляторов (6В, 2Ач) хватает на 400 пыхов. Мощность ее меньше, но ведь и энергия аккумулятора упса (12В 7Ач) в 6 раз выше. Так что 600 - вполне реальная цифра. Ведт КПД преобразователя моей вспышки точно меньше, чем у упса.
Проблема только одна. Нужно выбирать самый тупой упс, который бы не отключался по таймеру...

В правильности своих энергетических рассуждений уверен, поскольку в свое время занимался разработкой преобразователей напряжения и даже по молодости лет защитил по этой теме кандидатскую :D

IMHO
использование backup UPS без особых мозгов приемлемо но - свинцовый аккумулятор что стоит внутри уж очень быстро сдает концы. и по жизни не предназначен для работы при температуре ниже 0.

Лучше всего для этих целей пригодны старые от HP или APC - у них даже кнопка перехода на аккумуляторное питание есть, и нет проблем накинуть выводы на аккум. в машине.

лучше бы посмотреть в сторону конвертеров 12 вольт - 220 Вольт (по той причине что авто всегда под боком есть)

а для того чтобы в защиту не уходили конвертеры то можно изменить токоограничительный резистор что стоит внутри пыха - ведь они буржуи думают что везде есть 230 вольт. (но это уже экстрим - а он не для всех)

Использовать бензиновые генераторы - значит иметь средства транспорта для него.
или жить с ним на заднем сиденьи :) во время переездов
но зато действительно без проблем - сами арендуем для питания света на выездных мероприятиях в чистом поле правда мочи там нужно гораздо больше чем здесь ;)

Цитата:

от:Амелин Сергей
Александр Владимирович Шабловский, а какой КПД вы считаете чудовищно низким? 80%? Странновато. А что тогда говорить о двигателях внутреннего cгорания?

Если бы КПД 500-ваттного упса было бы 50%, то он грелся бы как небольшой утюг или электоплитка. Ведь рассеиваемая прибором мощность была бы такая же - 500 Вт. Однако, я не видел, чтобы на них жарили яишницу...

А время работы в полчаса не от низкого КПД, а из-за закона сохранения энергии (помните, какой в школе проходили). От 12 вольтового аккумулятора при 500 Вт мощности отбирается 41,6 А. При таком токе и емкости в 7Ач од до нуля должен разрядиться за 10 минут. При 100% КПД. А реальные полчаса получаются только потому, что мощность реальной нагрузки (компьютера) в несколько раз меньше...

Что касается числа вспышек, то можно посчитать и с другой стороны. У моей Canon Spead Light 420 комплекта аккумуляторов (6В, 2Ач) хватает на 400 пыхов. Мощность ее меньше, но ведь и энергия аккумулятора упса (12В 7Ач) в 6 раз выше. Так что 600 - вполне реальная цифра. Ведт КПД преобразователя моей вспышки точно меньше, чем у упса.
Проблема только одна. Нужно выбирать самый тупой упс, который бы не отключался по таймеру...

В правильности своих энергетических рассуждений уверен, поскольку в свое время занимался разработкой преобразователей напряжения и даже по молодости лет защитил по этой теме кандидатскую :D

Подробнее

Пользовался упсом АРС 500 вт для печати фотографий(лампа 60 вт)-реальное время работы 30-35 минут .Нагрузка-то невелика-вроде по подсчетам выходило около 1-1.5 часов работы,а вот не тянет.Кстати отключался он по достижению минимального допустимого напряжения на аккумуляторе,а не по таймеру(то есть теоретически отдавал все что мог).С 1000 вт та же история.

Ну а ктото подключал доп аккомулятор к УПС?
Нет ли там граблей? :)

Цитата:

от: Taras Omelchenko
Ну а ктото подключал доп аккомулятор к УПС?
Нет ли там граблей? :)

Я подключал BACK UPS 250 (древность ископаемая, но и времена былы те :) ) к СТ-55.
От свежезаряженного аккумулятора комп (386-й ;) ) работал часов 12. Ничего не перегревалось и не сгорало.
Но заряжать автомобильный аккумулятор лучше "родной" зарядкой, так как через УПС он заряжается долго и не до конца (герметичные свинцовые аккумуляторы, для предотвращения газовыделения, заряжаются до меньшего напряжения, чем обычные).

Re: Re: Re: Re: Re: Бесперебойник на выезде, кто пробовал?
Taras Omelchenko автор темы (e-mail) | 11.01.2005 16:13:06 | Откуда: Cherkassy
Ну а ктото подключал доп аккомулятор к УПС?
Нет ли там граблей?
--------------------------------------------------------------------------------

как вариант второй акк. в автомобиле через диод на зарядку во время поездки а на разряд через УПСу
- во всяком случае родной аккумулятор не высосешь до дна :(

всем спасибо! :D

Есть еще один момент. Обычно на упсах (как и на некоторых БП компьютернов) мощность указывается не в ваттах (W), а в вольт-амперах (VA). По теории это, как бы одно и то же, но на практике есть разница между активной и реактивной нагрузкой. Я пробовал подключать к разным бесперебойникам различную нагрузку и заметил, что время работы сильно зависит от характера нагрузки. Хуже всего подключать мощные нагревательные или осветительные приборы мощность которых приближается к предельно допустимой для бесперебойника. И наоборот, нагрузка с большой индуктивной или емкостной составляющей работает дольше, чем получается по расчетам. Маломощная дрель, помнится, крутилась от дешевенько УПСа весьма долго. Потому я думаю, что идея хороша, но обязательно надо попробовать. И еще. На морозе из УПСа его мощность не выкачать. Может подвести... Это тоже надо учитывать.
В любом случае - успехов! Поделитесь результатами, если не затруднит.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Есть еще один момент. Обычно на упсах ...

Моментов много... Обычно на тех же упсах пишут, что нельзя подключать лазерные принтеры и проч. технику, которая имеет большие амплитуды потребления тока. Как, интересно, будет работать импульсная вспышка-нагрузка? Уж ток потребления явно не такой равномерный во времени, как от дрели...

В свое жизни встречал упсы (кажется это были APC) которые не включались, если на входе нет 220 вольт. То есть когда свет вырубился - он держит сколько может. Но если его выключить и потом попробовать включить - фигвам!

Цитата:

от:Alex Dumenko
Моментов много... Обычно на тех же упсах пишут, что нельзя подключать лазерные принтеры и проч. технику, которая имеет большие амплитуды потребления тока. Как, интересно, будет работать импульсная вспышка-нагрузка? Уж ток потребления явно не такой равномерный во времени, как от дрели...

Подробнее

Ток потребления вспышки и лазерника на разогреве, ИМХО, несколько разный. Холодная "Печка" лазерного принтера может потреблять больше 1ква (на протяжении нескольких секунд) и нагрузка там "неприятная" для УПСа - нагревательный элемент. А у вспышки характер нагрузки - емкостной, что для УПСа приятнее. Перед преобразователем в УПСах (кроме дешевых) стоят весьма приличные конденсаторы, заряд с которых перетекает в емкости вспышки, но вот нагреватель узла фиксации лазерника зарядом с конденсаторов - не прогреть.
Кстати, знакомый мой (к сожалению не могу дозвониться, чтобы уточнить детали) препарировал когда-то свою студийную вспышку и обнаружил, что там стоИт преобразователь переменного 220 в постоянное 12 и все схемы вспышки питаются от 12 В... Он подпаял провод в точку +12В и вывел его наружу. На выезде питал пыху непосредственно от аккумулятора 12 В, избегая двойного преобразования... Может еще такой вариант подойдет?
Я когда-то родителям поставил АРС бэк про на 1 ква (во времена веерного отключения света). Энергосберегающая лампочка (ОСРАМ, кажысь) горела бельше 2 часов, а вот телевизор садил быстрее, еле на сериал хватало (минут 45 или сколько он там идет). Ну в общем все были счастливы.