Авиакатастрофы

вот не так давно нарвался в инете на запись разговоров в кабине при сваливании самолета в штопор и падение.
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk
оставила большое впечатление. жутко...

кто как оценивает действия командира и экипажа?
могли ли действовать иначе?
Следователи пришли к выводу, что виновником трагедии стал командир экипажа самолета Иван Карагодин
зы. запись начинается за 5 минут до падени. вот текстовая разшифровка переговоров всего полета с момента включения двигателей:
(ссори за ненорматив. но распечатка дословная.)
http://files.mail.ru/WEXYUV


[quot]Следственное управление по Санкт-Петербургу при прокуратуре РФ прекратило расследование уголовного дела, возбужденного по факту катастрофы Ту-154 авиапредприятия "Пулковские авиалинии" (ныне ГТК "Россия") в августе 2006 года под Донецком, в которой погибли 170 человек. Следователи пришли к выводу, что виновником трагедии стал командир экипажа самолета Иван Карагодин, в связи со смертью которого и было закрыто дело. Родственники погибших пассажиров и руководство ГТК "Россия" не согласны с выводами следствия.

Следственное управление при прокуратуре РФ полностью подтвердило выводы Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Его специалисты установили, что к трагедии привела ошибка командира экипажа Ту-154 Ивана Карагодина. После того как самолет, следовавший из Анапы в Санкт-Петербург, подлетел к зоне грозовых облаков, пилот Карагодин поставил перед собой задачу любым способом избежать попадания в них, принял решение облететь фронт сверху и начал энергично поднимать машину. От грозы пилот ушел, однако, набирая высоту, он потерял скорость, раскачал самолет и вывел его на закритические углы атаки, что и привело к сваливанию машины в штопор. Эксперты полагают, что командир, оказавшись в сложной ситуации, неправильно оценил степень опасности различных факторов: пролететь через грозовые облака он вполне мог бы и не набирая высоту — 300-500 "лишних" метров роли уже не играли, а вот допущенная господином Карагодиным потеря скорости на 100% гарантировала катастрофу.

На вопрос, почему опытный пилот с 20-летним стажем полторы минуты упорно обходил грозу, "забыв" при этом про скорость, ответили психологи МАКа. По их данным, в момент неожиданного для экипажа попадания самолета в грозовые облака командир Карагодин пережил стресс, который не сумел быстро подавить, поэтому его дальнейшие действия были уже не адекватны обстановке. Пилот, как следует из заключения экспертов, давно испытывал проблемы психологического характера: он был раздражителен, подавлен, склонен к зацикливанию на неприятностях и проблемах, потерял интерес не только к работе, но даже к семье и отдыху. "Люди такого типа постоянно испытывают стрессы, переходящие в длительную депрессию,— утверждают авиапсихологи.— Выход из этого состояния они обычно находят только в сне и алкоголе".

В связи с тем что Иван Карагодин и другие члены экипажа погибли, следственное управление прекратило уголовное дело "в связи со смертью лиц, подлежащих привлечению к уголовной ответственности".[/quot]

Интересно было бы услышать мнение опытного пилота о возможности вывода самолёта из падения... можно было это сделать или нет? Быть может, всё дело в том, что КВС не понял, что они падают и поздно решил дать "полный газ"?

у НЕСТОРА уже порвали несколько боянов по поводу катастрофы под Донецком.

Цитата:

от:НЕСТОР
Сразу хочу предупредить далёкие от темы вопросы и обсуждения из серии "а почему они не вышли из штопора?". Гражданское ВС с пассажирами, чемоданами, сумками, тележками, стюардессами, линейным экипажем в кабине, не предназначено для выхода из штопора, в первую очередь, оно не предназначено для попадания в него.

Подробнее

Гражданских летчиков не обучают штопору и методике выхода из него на авиалайнерах. Причем для многих типов такой методики нет.

Цитата:

от:Алексей_1982
вот не так давно нарвался в инете на запись разговоров в кабине при сваливании самолета в штопор и падение.
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQWXk
оставила большое впечатление. жутко...

кто как оценивает действия командира и экипажа?
могли ли действовать иначе?
[/quot]

Подробнее

даже я читавший всего пару книжек про самолеты, знаю что штурвал в их случае нужно было "от себя" ,а не "на себя.."

и это главная причина падения...

самолету нужна была скорость,а не высота...вздымая нос они теряли скорость,а значит-подъемную силу...

очень нелепо и обидно,ведь запас высоты у них изначально был... :(

прочел сейчас в выводах комиссии..

"после возникновения "подхвата" и в процессе штопора не было зафиксировано ни одной попытки экипажа отдать штурвал "от себя"...Более того штурвал постоянно отклонен "на себя" до ДПЗ и даже вплоть до столкновения с землей.Анализ переговоров внутри кабины свидетельствует о полном отсутствии понимания того что происходит и беспомощность пилотов,в первую очередь,КВС."

Полное официальное заключение комиссии по расследованию МАК (36 Мб)
http://hectop.livejournal.com/692243.html

зы.кто нас летаетъ???!!!!

они до 2000м не знали, что в штопоре. только на 2000м, когда самолет вылетел из облака, квс понял происходящее. но до падения оставалось несколько секунд, самолет с бешеной скоростью несся к земле.
хлоднокровия сохранить не удалось, командир что есть силы закричал на стажера "На себя, на себя, на себя, Андрюха", в его голосе слышно отчаяние. в этот момент и сам Андрей уже был в ужасе и только и кричал "Не убивайте". паника отчетлива слышна в голосах всех, кто попал в запись.
какой там отпустить штурвал, там жить оставалось несколько секунд, тело и мозг уже не подчинялись разуму... :( к тому же помпаж, отказавшая гидравлика, неработающие приборы...
да и КВС какой-то... сплошной мат. причем мат только него... а это: "Что вы делаете , е*аные му*аки, бл*ть"... имеет ли право КВС так относится к своему экипажу?!

***

ну да, есть немного)
чего стоит только тот факт, что мы с Руслапландом спокойно погуляли по сверхъсекретному какому то участку с фигней типа космопорта, а там тока мужик в бушлате и собака. ходи кто хош...

Цитата:

от: Алексей_1982
к тому же помпаж, отказавшая гидравлика, неработающие приборы...

выводы комиссии говорят что все работало вплоть до падения...почитайте.

***

жесть...

http://www.youtube.com/watch?v=ODUqJCVL0K4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5X_7Xt2ga-s&feature=fvw

***

Цитата:

от: Александръ
жесть...

http://www.youtube.com/watch?v=ODUqJCVL0K4&feature=related

датчане суровый народ

***

Цитата:

от: Александръ
выводы комиссии говорят что все работало вплоть до падения...почитайте.

я как-то больше доверяю живым голосам экипажа. переслушайте запись. у них ничего неработает :(
"Помпаж"
"Гидравлика отказала"
"У нас все выбило"...
само попадание в штопор на совести квс, бесспорно. посстебавшись над турком и с большой уверенностью в себе он вводит самолет в грозу:

11:24:23 ШТ Вот тупой турок, бл*дь, (нрзб) а он говорит, да тут осталось тебе 50 минут.
11:24:31 КВС Нормально (смех). Как дела?
11:24:33 (КВС) Потому что.
11:24:34 ШТ Да-а, молодец опять по турецки.
11:24:40 ШТ (нрзб) писать (нрзб).
11:24:45 КВС (нрзб).
11:24:49 Э Запишем.
11:24:50 КВС А… Получилось шикарно (нрзб).
11:24:55 322 «Харьков-Радар», ну что турок так и сообщил свой запасной? (Внешняя связь)
11:24:59 Д VNZ 322, нет (Внешняя связь)
11:25:03 322 А как его позывной? (Внешняя связь)
11:25:05 Д Вы считаете, что вы лучше ему объясните? Позывной у него «Turkish 1451» (Внешняя связь)
11:25:11 1451 Turkish four… 1451, go ahead. (Внешняя связь)
11:25:14 322 Turkish 1451, please advice to «Harkov-Radar» your alternate aerodrome. Alternate. (Внешняя связь)
11:25:21 1451 Roger? Understand. We are maintain 2-7-0 and… holding Papa Victor 10 miles to North… South. (Внешняя связь)
11:25:38 КВС Пи*дец.
11:25:41 ШТ Вот тупой бл*дь
11:25:45 Д Turkish 1451, roger. You will… will be over Papa Whiskey at FL270? (Внешняя связь)
11:25:55 1451 Roger, Papa Whiskey South of Papa Whiskey 20 miles we will be holding approximately 30 miles if available. (Внешняя связь)
11:26:08 ШТ Три минуты фраза, вот бл*дь, вот придурок.
11:26:11 Д Turkish 1451, how long will you wait over Papa Whiskey? (Внешняя связь)
11:26:18 1451 30 minutes, 30 minutes. Three zero minutes. (Внешняя связь)
11:26:22 Д Turkish 1451, roger. Hold over Papa Whiskey 30 minutes. (Внешняя связь)
11:26:31 1451 Roger. It is ok, 20 miles to South Whiskey hold. (Внешняя связь)
11:26:37 ШТ Вот тупой бл*дь, я х*ею, для турка, бл*дь, все делается (нрзб).
11:26:42 322 «Харьков-Радар», Тбилавиа 322, выходим из зоны, эшелон 330. (Внешняя связь)
11:26:48 Д VZN 322, работайте «Ростов-Контроль» 133,6 (Внешняя связь)
11:26:53 322 133,6 всего доброго. (Внешняя связь)
11:26:53 Э Все.
11:26:55 Д До свидания. (Внешняя связь)
11:26:55 ШТ Сейчас быстрей набрать надо.
11:26:56 Э Режим 90.
11:26:57 Э Через двадцать (нрзб) контроль будет.
11:27:21 ШТ Набираю эшелон полета 3-8-0, Пулково 6-12 (Внешняя связь)
11:27:21 Звуковой сигнал ВБЭ
11:27:24 КВС (Кру)той, бл*дь он то (смех) он тоже там перепуганный сидит.
11:27:28 ШТ Ага, бл*дь, турок-то напугал.
11:27:32 КВС Турок я так понял не над Papa Whiskey ждет.
11:27:34 ШТ Не, да вот так, напрямую сразу.
11:27:36 Э (нрзб).
11:27:37 КВС (нрзб) километров 20.
11:27:39 ШТ (нрзб)
11:27:39 Э (Семь) (нрзб)
11:27:41 Э Да.
11:27:42 Э Ой, бл*…
11:27:43 КВС Вот туркмен баши, бл*дь, урод мелкий
11:27:45 Э (нрзб)
11:27:50 КВС Орлы.
11:27:55 Э Орлы…ы.
11:27:56 ШТ (нрзб) с провалами, бл*дь
11:27:59 КВС Надо её, наверное, выше(нрзб)
11:28:01 Э Ой, Андрюшка сдрейфил.
11:28:03 Э (смех)
11:28:04 Э Андрей
11:28:07 Э Так, вроде светленько.
11:28:08 Э Нормально.
11:28:09 ШТ Вот сверху тут (нрзб).
11:28:13 Д Turkish 1451. (Внешняя связь)
11:28:14 Звуковой сигнал ВБЭ
11:28:15 1451 Go ahead. (Внешняя связь)
11:28:16 Д Turkish 1451, Donetsk informed: aerop… airfield will be closed three zero minutes. (Внешняя связь)
11:28:22 КВС Вот пи*дец ему (нрзб) на фиг (смех) ставь 4-600 пока
11:28:24 1451 Eh… 55 minutes now, 20 minutes South Papa Victor holding, turning left base. Turkish 1451 (Внешняя связь)
11:28:33 КВС Бл*дь (смех) пи*дец (нрзб)
11:28:45 Э (нрзб) (смех)
11:28:48 ШТ Control, ask you about fuel, endurance fuel. (Внешняя связь)
11:28:51 Э (смех)
11:28:55 Э (смех)
11:28:57 Д Пулково 612, мы разобрались с ним, все спасибо. (Внешняя связь)
11:29:00 КВС Как хотите (нрзб) тогда спрашиваешь.
11:29:04 КВС Орлы, вот крутой (нрзб)
11:29:08 ШТ 20 минут как пролетели (нрзб) Papa Whiskey (нрзб) (смех).
11:29:13 КВС Молодцы.
11:29:15 КВС Андрюха, тебе надо в Турцию ехать летать, там тебе (нрзб) (смех).
11:29:22 КВС Да туда вот придешь сразу ахнешь.
11:29:23 Э Как получится.
11:29:29 КВС Чуть бы повыше
11:29:31 ШТ Пулково 6-12, заняли эшелон 3-8-0 (Внешняя связь)
11:29:35 Д (нрзб) следуйте 3-8-0 LIPSO. (Внешняя связь)
11:29:37 ШТ 3-8-0 LIPSO, Пулково 6-12. (Внешняя связь)
11:29:41 Э Крути только (нрзб) не особливо нравится.
11:29:45 КВС Расскажи что тут (штурман)?
11:29:50 Э Все будет нормально, бл*.
11:29:56 КВС Перетаскивай.
11:30:02 Э (нрзб)
11:30:10 Э Да (нрзб).
11:30:13 Э Я потом расскажу тебе, нормально будет.
11:30:17 Э Как знать (нрзб)
11:30:24 Э Как дела?
11:30:25 ШТ Отпад.
11:30:26 Э Нормально (смех)


через несколько секунд уверенность как рукой снимает, по обрывка фраз это отчетливо слышно:

...
-еще х*й наберем...
...
- ни *уя е*ошит, б*ять! мама не горюй, б*ять...
...
-Опа, бл*дь, ещё и град, еб твою мать, бл*дь.
...
-Там куда-нибудь можно в сторонку, Игорек отойди ещё.

но отступать уже поздно. самолет подхватывает вихревой поток, а учитывая, что нос и так задрат, да еще и кислорода на такой высоте нехватает, двигатели захлебываются, встречная волна воздуха бъет уже не в нос, а в брюхо. скорость снижается, происходит помпаж(прислушайтесь к изменению шума двигателей), гидравлику выбивает (БИ об этом кричит),самолет сваливается...
после этого уже шансов небыло, чтобы не говорили в сми. небыло еще случаев вывода ту-154 из штопора без противоштопорных парашютов. запас высоты в 10000м расстаял менее, чем за минуту.
оставшиеся 2000м пролетели за полминуты. время в таких ситуациях несется с огроной скоростью:

11:37:55 ШТ Высота 2000, Вань 2000
11:37:58 ШТ У нас 2000, Вань 2000
11:38:00 КВС Е мое
11:38:02 Э Брось это делать
11:38:04 КВС Крутите вправо
11:38:05 Э 2000
11:38:05 Э Вертикальная
11:38:07 ШТ Так влево, влево (нрзб)
11:38:08 ШТ У нас 2 тысячи, Вань
11:38:09 Э Я не видел
11:38:09 2П Боже мой
11:38:10 ШТ 2000, Вань
11:38:11 Э Без крена

с этого момента начилась паника:

11:38:11 КВС На себя, на себя, на себя, на себя, на себя. Андрюха тяни на себя. Андрюха тяни на себя. А себя, Андрюха теперь (нрзб)
11:38:18 Э (Взлетный режим давай)
11:38:20 КВС Режим взлетный
11:38:21 Э Левая нога, крен убери
11:38:23 2П-ст (нрзб) (Не убивайте)
11:38:23 КВС Андрюха, не паникуй!
11:38:25 Э Не убивайте, Ну, не убивайте.
11:38:27 КВС (Земля)
11:38:28 Э (нрзб)
11:38:29 Крик

Цитата:

от: ruslapland
Обкуренные или после перепоя а может вобще пьянючие в дробадан летают...

у них автопилот сажаетъ...наши вручную...и потому наши обычно мяхше...

***

***

http://www.youtube.com/watch?v=5X_7Xt2ga-s&feature=fvw

не отхорошей жизни они вот так раком на посадку заходят, а видимо потому что боковой ветер некислый а направление держать надо, по этой ссылке большинство пилотов настоящие профи.