Аудиофилимся по-крупному :)

Цитата:

от: Aнтoниo
Как именно гальваническая развязка может дать "прирост в качестве"?

меньше мусора пролезает со стороны источника, особенно если это звуковуха. Мне лично так мыслится.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
меньше мусора пролезает со стороны источника, особенно если это звуковуха. Мне лично так мыслится.

Какого "мусора", эзотерического? Гальваническая развязка это лишь отсутствие связи по постоянному току, не более того. Как фильтр она почти не работает.

Цитата:

от:Aнтoниo
Сколько не смотрел в инете фоток вскрытия всяких айконбитов и попкорнов, ни у одного не видел. ... В дорогих ЦАПах да, ставят, но и то это не идет за правило (т.к. нах не нужно в большинстве случаев).

Подробнее

как раз была идея обзавестись инетом, скачивать "терабайты" (с) флаков и через медиаплеер пускать их на вход ЦАПА этому сидюку.
то есть экономия )))
но вот каково качество выхода по оптике у того-же дюн хд-макс?


вопрос номер два - имеет смысл искать "лучший/аудиофильский" медиаплеер или "пофигу всё - цапъ рулитъ"?

медиаплеер и цап рулятъ...вопросъ тока в качестве-стоимости цапа...

у меня сд-двд плееръ от Мириадъ переигрывает мой дак...но он и стоил в два раза дороже этого дака и выигрышь слышен тока в наушниках на классике...ее на ем и слушаю...остальное-на дакоплеере.

Цитата:

от: КузьмичЪ
как раз была идея обзавестись инетом, скачивать "терабайты" (с) флаков

Идея архиздравая ;)

Цитата:

от: КузьмичЪ
и через медиаплеер пускать их на вход ЦАПА этому сидюку.

Ну звук будет получше, чем с аудиокарты, встроенной в материнку:) Но наверняка хуже, чем тот же материал, воспроизведенный непосредственно на этом проигрывателе с диска.

Цитата:

от: КузьмичЪ

но вот каково качество выхода по оптике у того-же дюн хд-макс?
вопрос номер два - имеет смысл искать "лучший/аудиофильский" медиаплеер

Едва ли. Медиаплееры в абсолютном большинстве построены на одном многофункциональном мультимедийном чипе. Внутри плеера этот чип принимает информацию с различных устройств (ЮСБ, ЛАН), декодирует и выдает её наружу. Для аналоговых выходов он сперва идет на аудио и видео ЦАПы.

Что касается цифровых выходов, точнее конкретно СПДИФ, то для него не надо даже ставить никаких передатчиков. Чип сам занят генерированием опорной частоты для звуковых данных и упаковкой потока в СПДИФ, для вывода полученного сигнала у него есть отдельная нога-вывод. После неё стоит простейшая обвязка из двух резисторов и конденсатора (преобразует сигнал из ТТЛ-уровня в пригодный для коаксиальной линии 75 ом), дальше гнездо РЦА, фсё. Если есть оптика, то оптический вывод реализуется разъемом тосслинк. Электро-оптический преобразователь конструктивно находится в самом разъеме. По цене такой разъем не не отличается от гнезда РЦА, только нужно еще +5 вольт для светодиода к нему подвести.

Джиттер на выходе будет определяться (в первом приближении):
- качеством задающего генератора, используемого для работы главного чипа,
- вшитыми в чип алгоритмами цифровой фильтрации,
- качеством питания.

Судите сами, задающие генераторы медиаплеров выполняются на самых дешевых кварцах и ОУ (хороший генератор с джиттером в несколько пикосекунд стоит ~$50, т.е. пол медиаплеера), цифровая фильтрация звуковых частот внутри чипа сделана по простейшим алгоритмам, питается всё от зарядки для мобильника в наружном модуле + шумные дешевые стабилизаторы внутри.

в поискахъ идеальной связки можно потратить всю жизнь...но по ходу на чем-то слушать музыку все же нужно... 8)

так шо пока ищем-медиаплеер+дак наше фсио...тем более это далеко не космические вложения...

в качестве референсного источника повторюсь-очень разумное решение топовые двд плееры что продают щас очень недорого на вторичке...

имеем три в одном-сд 16/44,двд-24/96 (некоторые еще и SACD) ну и как приятный бонус - видео прекрасное...отличный транспорт,корпусъ,питание и общее качество при смишной бушной средней цене в 300$...

и будетъ с чем сравнивать при поиске "идеальной связки"... 8)

Цитата:

от: Александръ

так шо пока ищем-медиаплеер+дак наше фсио...

Мне не нравится в этой связке только типичный джиттер чипов медиаплееров ок. 4000 пс, плюс питание, плюс цифровые кабели, плюс спдиф-приемник. Набегает под 10000, а то и больше. И напрягает подбирать цифровой кабель выслушивая разницу, когда с одним джиттер 7000 пс, а с другим 5000 пс, типа стало получше, ога. Хотя и то и другое рядом не лежало с истинными звуковыми возможностями ЦАПа, когда джиттер единицы - максимум десятки пс (при синхронной передаче в режиме ЦАП-мастер или вообще без СПДИФа). Но это лично мне. Просто не вижу смысла во всей остальной хорошей аппаратуре, когда источник такое говно вываливает. Я не говорю, что не будет слышно разницы между плохим и хорошим усилителем или АС в такой системе. Просто это абсурд какой-то, мне так не надо.

Занятно, что даже бюджетная студийная аппаратура коммутируется отдельной линией ворд-клока. А в домашних системах ЦАП с реклоком или выходом мастерклока это уже или самопальная экзотика или лютый хаенд с кучей нулей в ценнике. Хотя цена разговора - пять долларов в плюс к себестоимости. Яфигею.

а вы слышали этот джиттеръ?
ловили разницу,сравнивали?

Свой прошлый ЦАП я запускал в режиме синхронизации и без. Я не любитель описывать звук в эпитетах про "сцену" и прочую "духовность". Скажу так: разница более чем заметна и критична. На уровне, что без синхры можно просто усилитель к звуковой карте или к айфону подключить, результат будет не на много хуже.

Следующий ЦАП буду делать на базе какого-нибудь промышленного, чтоб был изначально с хорошей микросхемой ЦАП. Буду дорабатывать или реклоком, или конвертором ЮСБ-И2С (несинхронный пакетный ЮСБ с тактированием от генератора ЦАПа).

Цитата:

от: Aнтoниo

Судите сами, задающие генераторы медиаплеров выполняются на самых дешевых кварцах и ОУ (хороший генератор с джиттером в несколько пикосекунд стоит ~$50, т.е. пол медиаплеера),

дюн макс пока самый дорогой медиаплеер. 16 тыш!
что касается источника, то наличие "терабайтов" флаков, писать их на болванки уже не интересно - пусть лежат в хранилище.

то есть буду искать инфу по своей бриллиантовой мечте. возможно, там есть встроенный реклок?

Цитата:

от: КузьмичЪ
дюн макс пока самый дорогой медиаплеер. 16 тыш!

Они функционалом отличаются, а СПДИФ-выход там так же реализован, с ноги процессора.

Цитата:

от: КузьмичЪ
наличие "терабайтов" флаков, писать их на болванки уже не интересно

100% согласен. И медиаплеер это компромисс на самом деле, за*бетесь перегонять скачанное на флешки. ИМХО ЦАП должен быть подключен к компу. Только не в тупую, а с умом.
Цитата:

от: КузьмичЪ

то есть буду искать инфу по своей бриллиантовой мечте. возможно, там есть встроенный реклок?

Встроенный реклок:
а) крайне маловероятно, что будут встраивать в СД-плеер, где функция внешнего ЦАПа идет как бонусная, впаяли приемник и на том спасибо, уверен;
б) не спасает реклок от джиттера на 100%, полумера это на самом деле.

Для качественного звука генератор такта должен быть один, и располагаться внутри ЦАПа. Так что или синхронный СПДИФ, или его отсутствие. В простом хозбыте это трудно реализуемо, приходится искать компромиссы - или слушать круглые пластмасски на прооигрывателях, или мириться с медиаплеерами.

Цитата:

от: КузьмичЪ

то есть буду искать инфу по своей бриллиантовой мечте.

А что за мечта кстати, про какой проигрыватель идет речь?

nad c565(bee)
инфы на русском очень мало. На англицком тоже не много, хотя изделие по-идее революцЫонное (вход на ЦАП).

Цитата:

от:Aнтoниo
Свой прошлый ЦАП я запускал в режиме синхронизации и без. Я не любитель описывать звук в эпитетах про "сцену" и прочую "духовность". Скажу так: разница более чем заметна и критична. На уровне, что без синхры можно просто усилитель к звуковой карте или к айфону подключить, результат будет не на много хуже.

Подробнее

а у меня без синхры звук с дака намного лучше чем с айфона или карты звуковой...как быть? :)

Цитата:

от: КузьмичЪ
nad c565(bee)
инфы на русском очень мало. На англицком тоже не много, хотя изделие по-идее революцЫонное (вход на ЦАП).

Новенькое что-то, да ещё с таким апломбом про функцию ЦАПа пишут. Может и стоять реклок.

Цитата:

от: Александръ
а у меня без синхры звук с дака намного лучше чем с айфона или карты звуковой...как быть? :)

Сидеть и строить догадки, как на самом деле может звучать ваш ЦАП. Сейчас он играет процентов на 20-50 своих возможностей.

Цитата:

от: Aнтoниo
Сидеть и строить догадки, как на самом деле может звучать ваш ЦАП. Сейчас он играет процентов на 20-50 своих возможностей.

имхо,нада слушать не "включен-выключен клокъ"

а нада сравнивать ценовые категории...

типа "я купилъ цап с синхрой за 500$ и он обыгрывает цапы за 2000$ без оного..."

Цитата:

от: Aнтoниo
Новенькое что-то, да ещё с таким апломбом про функцию ЦАПа пишут. Может и стоять реклок.

где пишут?

Цитата:

от: Александръ
имхо,нада слушать не "включен-выключен клокъ"

Если выключить клок, то настанет тишина:)

Мое имхо, что слушать доллары слушать - тоже тупое занятие. Хотя правда в том, что совсем уж дешевых хороших аппаратов не бывает. ЦАП из магазина за $500 наверняка говно. Но не факт, что ЦАП из магазина за $3000 не будет говном. Может, просто будет меньше вонять в уши и радовать взор накалом ламп. А может, будет великолепным устройством. И ушами не всё и не сразу можно понять. Больно много желающих навешать на них лапши в сфере аудио.