Анатомия протеста (НТВ)

Чего хочет Вадим? Вадим хочет свободы.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7615811

Мне надоело на одни и те же глупые вопросы отвечать.
Опять "если не Путин, то кто"? Сколько можно то?

Верните Медведева и зачатки реформ.
Премьера - на пенсию или куда скажет Суд без телефонного права.

Цитата:

от: Ratso
Чего хочет Вадим? Вадим хочет свободы.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7615811

Факт заключается в том, что Саакашвилли берет кредиты и развивает страну и экономику, а российское правительство разворовывает страну РосПил и держит деньги в "ненавистной Америке".

Разницу чуете?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну а главное - всё то же в приложении к России - каково должно быть место РФ в мировой экономике. Что будет с налогами? Импортными пошлинами? Ценами на бензин? Пенсионным возрастом? Позицией по Ирану и Сирии?

Подробнее

Оч. подробно - "голод среди чиновников"

"Каков наш призыв? Каковы наши требования? Чего мы хотим?
Я из поколения, которое своей кожей ощущало, что происходило в результате деятельности наших обещалкиных - Горбачёва, Ельцина, Путина - ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, и прочих, прочих, прочих уважаемых граждан...
Мы изнасилованы высокими идеями, пустыми обещаниями, всей этой сладкой патокой. Мы знаем, как достаются деньги, мы понимаем кому, сколько и за что надо заносить... Мы знаем, как пилится бюджет, мы волей или неволей участвуем во всем этом и нам тошно от этого. Ложь вокруг нас. Ложь от управдома до президента. Мы чувствуем ложь на расстоянии" ...

http://youtu.be/whyfeqNcSJ8

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/whyfeqNcSJ8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/whyfeqNcSJ8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

добротная,приятная фантастика,но не для россии, жалко братьев ротенбергов,да и себя,любимого.часть сбережений на покупку третьего марка лежит у них в банке.

Цитата:

от: Вадим АФ
Мне надоело на одни и те же глупые вопросы отвечать.
Опять "если не Путин, то кто"? Сколько можно то?

Ну, наверно, пока не будет ясного ответа.
Что вам не нравится - это мы уже слышали и устали слушать. Хотелось бы услышать, что предлагаете взамен.
Лично мне интереснее даже в общем плане - не "кто, если не Путин", а "что, если не Путин".


Цитата:

от: Вадим АФ
Верните Медведева и зачатки реформ.

Реформ чего? Часовых поясов? Десталинизации? Бадминтонизации армии?
Что Медведев предложил такого в экономике, чего Вы хотели бы продолжить, а Путин - нет?


Цитата:

от:Вадим АФ
Факт заключается в том, что Саакашвилли берет кредиты и развивает страну и экономику, а российское правительство разворовывает страну РосПил и держит деньги в "ненавистной Америке".

Разницу чуете?

Подробнее

Давайте оставим на время Россию. Мне интересно не "как жить нельзя", а "как жить можно".
Потому я и хотел бы услышать несколько поконкретнее, как Саакашвили развивает экономику. Типа "раньше они продавали вино в Россию, а теперь вертолёты в США", или чего-нибудь в таком духе.


Цитата:

от:Вадим АФ
[quot]Ну а главное - всё то же в приложении к России - каково должно быть место РФ в мировой экономике. Что будет с налогами? Импортными пошлинами? Ценами на бензин? Пенсионным возрастом? Позицией по Ирану и Сирии? [/quot]Оч. подробно - "голод среди чиновников"

"Каков наш призыв? Каковы наши требования? Чего мы хотим?
Я из поколения, которое своей кожей ощущало, что происходило в результате деятельности наших обещалкиных - Горбачёва, Ельцина, Путина - ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, и прочих, прочих, прочих уважаемых граждан...
Мы изнасилованы высокими идеями, пустыми обещаниями, всей этой сладкой патокой. Мы знаем, как достаются деньги, мы понимаем кому, сколько и за что надо заносить... Мы знаем, как пилится бюджет, мы волей или неволей участвуем во всем этом и нам тошно от этого. Ложь вокруг нас. Ложь от управдома до президента. Мы чувствуем ложь на расстоянии" ...

Подробнее

Опять чиновники! Опять вседержители, опять ложь...
Мил человек, да Вы меня и слышать то не хотите. Я Вам талдычу: "Как с работой, как с жильём, как со жратвой?" - Вы мне в ответ: "Лишь бы не по лжи..."

Цитата:

от:Вадим АФ
Факт заключается в том, что Саакашвилли берет кредиты и развивает страну и экономику, а российское правительство разворовывает страну РосПил и держит деньги в "ненавистной Америке".

Разницу чуете?

Подробнее

Чую что Саакашвили так же развивает экономику как греки, и надеется что всё ему спишут.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Я Вам талдычу ...

Надоело, у мну маленькие декоративные объекты с отверстием для нанизывания на нитку закончились.
...................

М.БАРЩЕВСКИЙ: ... по твоим ощущениям какой процент бюджета разворовывается? Вот, тупо разворовывается?

С.СТЕПАШИН: Ну, я бы не сказал, что он просто разворовывается. У нас... Я сейчас просто приведу цифры, чтобы быть неголословным, что мы имеем по итогам прошлого года, ушедшего 2010 года. Вот смотрите, у нас выявлено нарушений законодательства в финансово-бюджетной сфере на сумму 461,5 миллиард рублей. Это в 2010 году. Кстати, в 2009-м было в 2 раза меньше. Целевых бюджетных средств выделено на сумму порядка 14 миллиардов. Вот, что касается нецелевого, это близко к тому, что вы называете. То есть те средства, которые, в принципе, пошли не на те цели, не на те задачи, подчас еще неизвестно куда. И именно по этим материалам мы направили 149 материалов в МВД, в Генеральную прокуратуру для возбуждения уголовных дел. Есть и прямые факты воровства, которые были выявлены в том числе и контрольным управлением президента – это почти 1 триллион рублей из 6-ти, которые шли на госзакупки.
.......
М.БАРЩЕВСКИЙ: Да. Хорошо. Это приятная новость. Ну а теперь на более сложную тему. Как тебе кажется, назрела ли реформа судебной системы? Я имею в виду, отталкиваясь от предыдущего вопроса, прежде всего кадровую составляющую?

С.СТЕПАШИН: Ну, об этом, я думаю, что, знаете, сами руководители судов и глава государства, который собирает периодически и судебное сообщество, я думаю, да. Единственное, где мы готовить этот проект будем?

М.БАРЩЕВСКИЙ: А, вот, хороший вопрос. Мне рассказали недавно в эфире как раз «Dura Lex», напомнил об этом Дмитрий Муратов, как Де Голль однажды ночью поменял всех председателей судов на молодых юристов. Вот, всех в одну ночь, и коррупция в судебной системе Франции была завершена, так сказать, за одну ночь.

Обрати внимание на кадровые требования к судьям в большинстве западных стран, развитых стран. Если ты не был адвокатом и не был прокурором, ты не можешь стать судьей – это формальное требование. То есть обязательно надо пройти вот эти вот 2 профессии.

С.СТЕПАШИН: Это правило такое, да.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Эту ментальность. У нас по-прежнему большая часть судий формируется за счет следователей, за счет прокуроров.

С.СТЕПАШИН: Ну, это, значит, обвинительный уклон.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот именно. И статистика показывает, что если по суду присяжных мы имеем количество оправдательных приговоров такое же как в западных странах, то по коронному суду, профессиональному суду у нас меньше одного процента, а у них там за 7%. 7-10, там в разных странах по-разному.

Так вот. Этот же вопрос решается очень просто. Устанавливается критерий, что с 2015 года, там, судьей может быть или, там, с 2012 года (некий такой временной лаг дается) может быть лицо, прошедшее, имеющее там 2 года стажа работы адвокатом, 2 года стажа работы прокурором, закончившее специальные курсы Академии правосудия, которую создали Верховный суд и Высший арбитражный суд. То есть, по крайней мере, начать мягкое замещение. Фактически же не делается ничего с кадровым вопросом, я имею в виду.

http://www.echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/

Цитата:

от:Вадим АФ
Надоело, у мну маленькие декоративные объекты с отверстием для нанизывания на нитку закончились.
...................

М.БАРЩЕВСКИЙ: ... по твоим ощущениям какой процент бюджета разворовывается? Вот, тупо разворовывается?

С.СТЕПАШИН: Ну, я бы не сказал, что он просто разворовывается. У нас... Я сейчас просто приведу цифры, чтобы быть неголословным, что мы имеем по итогам прошлого года, ушедшего 2010 года. Вот смотрите, у нас выявлено нарушений законодательства в финансово-бюджетной сфере на сумму 461,5 миллиард рублей. Это в 2010 году. Кстати, в 2009-м было в 2 раза меньше. Целевых бюджетных средств выделено на сумму порядка 14 миллиардов. Вот, что касается нецелевого, это близко к тому, что вы называете. То есть те средства, которые, в принципе, пошли не на те цели, не на те задачи, подчас еще неизвестно куда. И именно по этим материалам мы направили 149 материалов в МВД, в Генеральную прокуратуру для возбуждения уголовных дел.
http://www.echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/

Подробнее

А Вы в курсе не целевого использования? Вот у меня по итогам проверки КРУ два с половиной ляма нецелевого. 1250000 стоила проектная климатмашина. Смонтирована была более производительная за 1250000. Итого - нецелевуха на 2500000

Цитата:

от: Вадим АФ
М.БАРЩЕВСКИЙ: ... по твоим ощущениям какой процент бюджета разворовывается? Вот, тупо разворовывается?

Опять старая песня о главном
У вас есть хоть какие-то мысли, что надо поменять в России кроме как победить коррупцию и ввести парламентское правление? Или всё ограничивается этими двумя пунктами?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Опять старая песня о главном
У вас есть хоть какие-то мысли, что надо поменять в России кроме как победить коррупцию и ввести парламентское правление? Или всё ограничивается этими двумя пунктами?

Подробнее

Конечно есть, - Сталина надо вернуть с присоединением всей Прибалтики, Украины, Белоруссии и т.д.

Цитата:

от: Вадим АФ
Конечно есть, - Сталина надо вернуть с присоединением всей Прибалтики, Украины, Белоруссии и т.д.

Ну - это явно не ваш белоленточный идеал.
Однако ж Сталин - это не персонально Сталин сам по себе, это целая система, мировозрение, цивилизация. Если кто говорит - нужен Сталин - это и подразумевается.
Чего же хотите Вы - остаётся загадкой для нас.
Возможно и для Вас - тоже ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Да, это всё так, я с этим тоже полностью согласен.
Различие наших походов в том, что Вы рассматриваете проблему гастарбайтеров изолировано, саму по себе. Я же смотрю на вещи шире - проблема не в том, что кто-то приехал и отнял работу, а что кто-то вообще отнял работу. И неважно, приехал ли он или сделал это не сходя со своего места.

И если посмотреть с этой точки зрения - разумеется, чем лучше работа, тем больнее её потеря. Потеря места квалифицированого рабочего на заводе это хуже, чем потеря места дворника. С этим Вы согласны? Но ведь если следовать этой логике, рабочий немецкого автозавода наносит больший вред русским, чем московский дворник-таджик.

Собственно по этой причине гастарбайтеров во всём мире и приглашают на "низкие" рабочие места, а "высокие" предлагают своим. Но это работает, когда есть недостаток в рабочей силе, а не безработица. В том же СССР были вьетнамские гастарбайтеры, и никто не жаловался, что они у него отнимают работу. (Хотя вроде не разу не слышал, чтобы кто-то из москвичей пожаловался, что хочет но не может устроиться дворником. Чаще жалобы что "вокруг чучмеки".)

Подробнее

Самое время сменить ракурс :) :
Я, предположим, в 90-е оказался в нужное время в подходящей должности и не упустил шанс стать собственником некоего завода, или я сегодня просто менеджер и стою перед задачей снижения издержек производства.
Что я сделаю, начинаю размышлять:
Ивану в среднем плачу 30000 рублей, это без налогов, в числе которых ЕСН 34%, то есть в среднем 10200 рублей.
Иван с 30000 руб. более менее сводит концы с концами, поднимает двоих детей, носит китайские кроссовки.
Я знаю, что в государстве X жизнь обходится дешевле, Х-мены живут на 5000 рублей в месяц и поднимают с таким доходом семерых детей. Людей в расцвете сил с дипломами советских ВУЗов среди Хменов лишь ненамного меньше чем у нас.
Я знаю, что если платить Хменам на руки в среднем 12000 руб/мес, то их мужская половина поедет ко мне работать и билет купит за свой счет. Более того я не буду обязан платить ЕСН.
Итак, сокращение издержек с каждого работника в месяц составит 30000+10200-12000=28200(рубликов)
---------------------------------------------------
Гуд бай Ванюша, ничего личного, просто бизнес, иди сдохни под забором, а я отпраздную с секретаршей Зиной. Её я пока оставлю вместе с главбухом Юрой.
А если кто из Хменов гражданство решит поменять на наше, так мы его выпнем вслед за Ваней.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А что с пошлинами? Что будет, если их снизить? Кто будет покупать ВАЗ по цене иномарки? Даже при равном качестве... Да и глядя на количество иномарок - эти пошлины низкими не назовёшь...

Другое дело, что раз рыночный стимул здесь не работает - должен быть другой, внерыночный, а его нет.

Но выбирая между двух зол - некачественные автомобили или закрытие производства - выбор всё же в пользу некачественных автомобилей. Это ещё можно пережить.

Подробнее

Пошлины - дело хорошее, их необходимо внимательно считать, смотреть результат, с особой осторожностью корректировать.
Однако пошлины нужны не только на товары для защиты местного капитала, пошлины нужны на всё, в том числе на импорт рабочей силы. Я бы хотел, чтобы они были запретительными, как на ввоз подержанных авто, но кто ж меня спрашивать станет.:(

Надеюсь, более никто не придет мазать меня националистическим дерьмом.

Хоть и не очень нравится мне Барщевский, но ... многабукв, кто не хочет, не читает.
В том числе и про "независимый суд" в частности и выборность судей.
Сегодняшнее и опять про судебную систему оч. подробно:

М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, всяк кулик свое болото хвалит. Поэтому прошу понять меня правильно, когда я сейчас скажу о том, что без судебной реформы, без очень больших шагов в восстановлении доверия общества к суду, никакие другие реформы в России не пройдут. Я абсолютно убежден в том, что пока не решена проблема суда, не будет решена проблема коррупции, не будет решена проблема политических свобод, свобод митингов, демонстраций, довольства, недовольства и прочее-прочее-прочее. Потому что в обществе должен быть кто-то, кому доверяют абсолютно. Либо это царь-батюшка, либо это барин, который приедет, нас рассудит, либо это господь бог, либо это как в цивилизованном мире суд.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/870087-echo/

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот по поводу прав граждан. Пишет нам Алифсик: «НТВ оскорбил граждан, - пишет он, - в известном фильме «Анатомия протеста». Граждане возмущены, а власть не реагирует на оскорбления. Следовательно, власти граждане не нужны? Почему власть не защищает своих граждан от оскорблений?» Константин подхватывает: «Где я могу получить деньги и печенье от Госдепа? Неужели, их зажал Кулистиков?»

Е.АЛЬБАЦ: Вот я в субботу раздавала всем печеньки. Поэтому пришел бы на митинг на Пушкинскую и получил бы. Теперь не дай бог, чтобы власть вмешивалась в эту коллизию. Вот это вообще тут власти делать нечего. Причем тут это? НТВ является частной телевизионной компанией, да? это предмет разбирательства между компанией, которая нарушила свои профессиональные обязанности и просто врет. Вот, мы можем зафиксировать, что в «Анатомии протеста» содержится ложь. Более того, вот мы сейчас в журнале очень пристально занимаемся этим делом, там в наличие все признаки кражи чужой интеллектуальной собственности, чужих видео- и фотоматериалов...

О.ЖУРАВЛЕВА: Введение в заблуждение еще некоторых людей.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, введение в заблуждение – это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, когда люди берут интервью, не говоря, для чего и о чем.

Е.АЛЬБАЦ: Вероятно. Но, значит, это предмет, безусловно, разбирательства. Власть в это не должна ни в коем случае влезать. Это дело между нами, гражданами и частной компанией НТВ. Вот, подавать иски, коллективные иски... Конечно, коллективный иск можно было бы им вчинить за милую душу. Говорить и доказывать, что там содержится ложь, безусловно, надо. И я, честно говоря... На сайте «Эха Москвы» появилось заявление российского офиса «Procter&Gamble», которое показывает, что рекламодатели, компании испуганы до предельной степени. До предельной степени. Они отлично понимают, в какое дерьмо они попали.

Мне ужасно будет интересно прочитать комментарий международного офиса или американского офиса «Procter&Gamble». Они отлично понимают, что если кампанию против этой лжи, выданной частной компанией НТВ в эфире, поддержат наши коллеги в других странах мира, то «Procter&Gamble», весь офис наденет памперсы «Procter&Gamble».

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже акция протеста, я бы сказала. Достаточно остроумная.

Е.АЛЬБАЦ: На самом деле, это очень... Ну, когда я имею в виду «наденут памперсы», я имею в виду, что штаны у них будут мокрые. Вот, впрямую. Теперь. Это распространенная форма протеста, которая существует и в европейских странах, и которую обожают в США и чего безумно боятся компании, которые торгуют товарами. Безумно боятся. Потому что они понимают, что если люди объединяются и говорят «Мы не будем покупать ваш товар, потому что вы с помощью своей рекламы спонсируете ложь, откровенную ложь и оскорбления людей (а то, что было в «Анатомии протеста», это ложь и оскорбление десятков тысяч наших сограждан, и меня в том числе), то мы не будем покупать ваши товары». Это очень работающий механизм. Безумно боятся. Поэтому мне кажется, что это очень правильное направление действий.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/870088-echo/

Интересный всё таки подход: писать и демонстрировать о проплаченных митингах Путина это правильно и политически верно, а как только коснулось Болотной сразу истерики - "ложь, пи...ж и провокации!!!" "НТВ не ходи больше в нашу песочницу, мы с тобой не дружим!". И эти люди еще чего то хотят....Да дай вам власть вы таких как Бармалей в застенках сгноите, хотя и орете беспрестанно о своей демократичности и толерантности.

Не - ну не только Вы так думаете - ведь за Пу проголосовало
официально 63 проц - так чта не нервничайте
А Бармалеича мыв обиду не дадим - он всем нужен.

Цитата:

от: Альф Капоне
Не - ну не только Вы так думаете - ведь за Пу проголосовало
официально 63 проц - так чта не нервничайте

А мне с чего нервничать то? Хреново что никто друг друга не слышит вот и всё, диалога не получается.

Цитата:

от:Asp
Гуд бай Ванюша, ничего личного, просто бизнес, иди сдохни под забором, а я отпраздную с секретаршей Зиной. Её я пока оставлю вместе с главбухом Юрой.
А если кто из Хменов гражданство решит поменять на наше, так мы его выпнем вслед за Ваней.

Подробнее

Совершенно верно!!!
Если всё делается по рыночным законам - население России нежизнеспособно.
Соответственно единственный выход - внерыночное регулирование.
Есть дешёвый гастарбайтер - а его принять нельзя, а наличие грозит гигантским штрафом и закрытием бизнеса. Неприемлемыми рисками, иначе говоря.
Производство можно перевести в другую страну - но тогда рынок РФ будет для тебя закрыт.
Да и вообще вывоз капиталла чреват неприемлемыми последствиями.
Вот если это будет так - Россия будет существовать. Иначе - производство убежит, а на сферу услуг понаедут гастеры.



Цитата:

от: Asp
Пошлины - дело хорошее, их необходимо внимательно считать, смотреть результат, с особой осторожностью корректировать.

Разве ж кто спорит? Но результат то мы видим - иномарки на улице. Раз так - значит не такие уж эти пошлины большие, как бы кто там не плакался.



Цитата:

от: Asp
Однако пошлины нужны не только на товары для защиты местного капитала, пошлины нужны на всё, в том числе на импорт рабочей силы.

Вполне логично.

Цитата:

от: Толян 14
А мне с чего нервничать то? Хреново что никто друг друга не слышит вот и всё, диалога не получается.

Дык я про-што - кто-то слышит НТВ а кто-то Интернет - вот
и произошел раскол общества.
Вот из нашей большой семьи телек смотрит только мама -
вот и проголосовала за Пу - чем внесла раскол в семейные
отношения и взаимную неприязнь