Анализирующая фотографию программа. Нужны советы по ее созданию. Что еще можно сделать?

ИМХО, пользы в подобной программе нет (если это, конечно, не наброски для какой-нибудь диссертации по экспертным системам). Топорно улучшать фотографии даже самые пустяковые редакторы умеют и в каждом из них есть что-то вроде кнопки "Авто кривые". Начинающему фотографу вместо всех условно полезных средств автоматизации стоит читать классические книги по композиции и научиться нормально пользоваться камерой, в противном случае о дальнейших перспективах профессионального роста не может быть и речи. Исключительно моё мнение.

Цитата:

от:Владимир Петров
Являюсь аспирантом и по совместительству преподавателем по программированию в институте местном, а еще руководитем дипломных выпускных работ (АСОИУ). Идею, которую я осветил в посте планирую проевратить в тему дипломного проекта для студента. Конечно коммерческое применение тоже хорошо, но пока за всю историю нашей молодой кафедры случаев не было.

Подробнее

Если идея действительно новая, реализуемая и коммерчески востребованная, то Вам сюда: http://www.fasie.ru/index.php?rid=169 .Точнее, не Старт-08, а готовиться к тому, что скорее всего будет объявлено осенью - на начало 2009года. Там денег дают нахяляву - на первый год 750тысяч, потом больше - на разработку, но только если конкурс выиграете, конечно. По статистике - где-то 1 из 4-5 заявок выигрывает.

Может быть, в программировании/математике вы хоть что-то и смыслите, но в фотографии (не льстите себе) - НИ ЧУТЬ. Из всего, что вы написали в "постановке задачи" более-менее формализуется только одно - экспозиция (освещенность результирующей картинки). Но и тут у вас самое банальнейшее заблуждение, свойственное почти всем начинающим: понятия ПРАВИЛЬНОЙ экспозиции НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ и существовать не может по определению. И это не возможно ни при какой методе замера. Иначе ПРАВИЛЬНАЯ экспозиция уже давно была бы реализована в процессорах самих камер. Выбранная автором экспозиция - продукт его ТВОРЧЕСКОГО ВЫБОРА, а не расчета по каким-то критериям или формулам. Есть лишь РЕКОМЕНДОВАННЫЕ, условные, базовые значения экспопар и они ДАВНО и ОТЛИЧНО обсчитываются и предлагаются любой цифровой камерой на основе результатов замеров и с учетом выбранных сюжетных программ. Разберитесь (ради начального ликбеза по фотографии) что такое ЭКСПОКОРРЕКЦИЯ и почему она никогда не делается в камере автоматически, а ВСЕГДА дается в руки фотографа, как ИНСТРУМЕНТ ТВОРЧЕСКОГО подхода к выбору НЕОБХОДИМОЙ ФОТОГРАФУ яркости картинки и дается такая возможность в ЛЮБОЙ цифровой камере и чем выше ее класс, тем ручная экспокоррекция дается ШИРЕ.
Правильность компоновки или композиции - это такой же бред сивой кобылы. Нету такого понятия и быть не может, если это не фотография на паспорт со стандартными требованиями к пропорциям кадрирования. Это и есть области ТВОРЧЕСКОГО осмысления и СУБЪЕКТИВНЫХ оценок фотографа, как творческой личности. В творчестве вообще нет даже понятия ПРАВИЛЬНО/НЕПРАВИЛЬНО. А что можно было сделать, чтобы максимально помочь фотографу в выборе разумного оптимума, давно во всех камерах УЖЕ сделано и предусмотрено. Или ваша цель помочь вашим приятелям сделаться послушными идиотами, штампующими однотипные, единообразные фотографические клише без ума, без души, без фантазии? Так для этого никаких программ не нужно - есть "зеленая зона" - включайте ее и молотите, молотите, молотите...

Цитата:

от:AXsY
ИМХО, пользы в подобной программе нет. Топорно улучшать фотографии даже самые пустяковые редакторы умеют и в каждом из них есть что-то вроде кнопки "Авто кривые". Начинающему фотографу вместо всех условно полезных средств автоматизации стоит читать классические книги по композиции и научиться нормально пользоваться камерой, в противном случае о дальнейших перспективах профессионального роста не может быть и речи. Исключительно моё мнение.

Подробнее

Для людей, посещающих этот форум, действительно, программа не нужна. А что делать армии людей, которые впервые в руки взяли камеру? Которые не знают, что такое шум, смазывание, тем более программа Фотошоп. Читать книги они тоже не торопятся (личное наблюдение). Все ограничивается инструкцией к фотоаппарату. Вот, сижу и думаю, что сделать...

Цитата:

от:hard2000
Если идея действительно новая, реализуемая и коммерчески востребованная, то Вам сюда: http://www.fasie.ru/index.php?rid=169 .Точнее, не Старт-08, а готовиться к тому, что скорее всего будет объявлено осенью - на начало 2009года. Там денег дают нахяляву - на первый год 750тысяч, потом больше - на разработку, но только если конкурс выиграете, конечно. По статистике - где-то 1 из 4-5 заявок выигрывает.

Подробнее

Знаю. Регулярно участвую. Даже недавно СТАРТ выиграли (тематика - цифровая обработка изображений в медицине). Просто новая программа там не прокатывает. Должна быть все таки и наука.
Здесь просто пытаюсь сформировать тему для дипломной работы.

Цитата:

от: цукен
Может быть, в программировании/математике вы хоть что-то и смыслите, но в фотографии (не льстите себе) - НИ ЧУТЬ.

Я как раз над этим и работаю. Чуть-чуть, но все таки смыслю. Все еще впереди...
А цель моя - объяснить простейшие ошибки фотографирования с помощью программы. Хоть ничего и не смыслю, но часто приходится отвечать на одни и теже вопросы друзей "Что здесь не так на фотографии...".

Цитата:

от:Владимир Петров
Я как раз над этим и работаю. Чуть-чуть, но все таки смыслю. Все еще впереди...
А цель моя - объяснить простейшие ошибки фотографирования с помощью программы. Хоть ничего и не смыслю, но часто приходится отвечать на одни и теже вопросы друзей "Что здесь не так на фотографии...".

Подробнее

То, что вы можете определить как ошибки, таковой может не являться. Из того, что вы назвали, НИ ЧТО не может быть однозначно принято за ошибку или быть дана осмысленная трактовка степени неправильности. Попробуйте формализовать понятие ХОРОШАЯ ПОГОДА и поймете, какой вздор вы написали в своем заглавном посте.
Чтобы понимать такие простейшие вещи, нужно быть фотографом, а не "оператором фотографического аппарата", каким он вам представляется. Вы просто заблуждаетесь В ОСНОВАХ самого понятия "ФОТОГРАФИИ", как продукте творчества. Фотография, как ремесло - называется КСЕРОКС, вот его формализовать можно, вот им и займитесь, и больших вам в этом успехов.

Идея замечательная, но увы нереализуемая. Автоматика есть в прошивке современных камер, что в к ней сможете добавить? Если "ошиблась" камера, то почему вы считаете, что ваша программа сделает лучше.

Если же мы здесь что-то не понимаем, то давайте на примерах. Вставляйте в свой пост примеры фотографий и что в них неправильного будет находить ваша программа. Мы тут готовы советовать до посинения, но не понимаем, что вы предлагаете.

Вот в Picasa есть кнопка "мне повезет", это не то, что вы хотите? Может быть автоматически выправлять завалы вертекальных линий? Это было интересно при пакетной обработке архитектурных фотографий. Насколько я знаю, такого нет.

Еще есть истемы исправляющие искажения оптики (DxO, DPP). Есть программы "выправляющие" снимки фишаем.
В современных камерах есть режим съемки в момент улыбки. Мне кажется, что профессионалам был бы интересен софт, который позволяет отобрать из группового протрета снятого серией тот, где большинство улыбается и не моргнуло, а дополнительно указать из каких дублей нужно в фотошопе перенести "неудачных" персонажей. Я сам делал групповые нимки и довольно муторно отбирать из них самое маленькое подмножество, которого достаточно, чтобы все персонажи видели себя в кадре с открытыми глазами и улыбкой.

Идей я могу предложить множество, но это явно не объем диплома.

Если сильно захотеть, можно на луну слететь. Все возможно.

Ладно, не буду спорить, буду делать. Торопиться не куда и студентов у меня много. Что-нибудь да придумаем.

Мы это сделали
Первая версия: http://downloadatt.nextmail.ru/p/l/3a40f759f81c3c8c42c999a5e7a06631/EasyAboutFoto.rar

Cкажите, что ваша программа напишет про это :
Главный объект слишком мал?

Подловили :)
Не отрицаю, легко обмануть алгоритмы. Но часто и дело говорит.


Заключение:
Изображение чезчур светлое. Степень пересвеченности: 96,3%
На фотографии есть световые провалы. Возможно изображение недоэкспонировано.

Советы:
Необходимо внести отрицательную поправку экспозиции EV
Необходимо внести положительную поправку экспозиции EV

Цитата:

от: Brd
Cкажите, что ваша программа напишет про это :...Главный объект слишком мал?

ничего(толкового) напрограммировать не выйдет тк для грамотного решения нужна
корректная постановка задачи, автору темы это непосилам.

имхо сей софт на запрос разбора полетов должен
выдавать список ближайших адекватных фотошкол,
но тут о5 же : определение адекватности требует
знаний :)

Есть вещи, которые пока что , без применения нейронных сетей и ИИ, реализовать невозможно.

Максимум что можно сделать надежно и объективно - это определение достаточной-недостаточной резкости фото и шевеленки.

Остальное субъективно априори, если конечно речь не идет о технических стандартизованных фото.

В итоге сам любитель у вас сможет о своем фото сказать больше и правильнее, чем программа даже с весьма сложным алгоритмом.

ЗЫ
Что было бы действительно полезно - автосортировщик сильно размытых-смазанных фото. Пришел, скажем, бомбило со съемки свадьбы, ухнул в комп тыщу фотографий, натравил на них прогу, она автоматом нерезкие-смазанные отсортировала в отдельную папку. Удобно. Захотел сразу стер, захотел посмотрел перед удалением.

Вообще интересная задача по программированию:

1. Определить, есть ли резкость на изображении
2. Определить, что мы имеем: смаз или расфокусировку или и то и другое.

Задача решаема, но довольно не тривиально :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
В итоге сам любитель у вас сможет о своем фото сказать больше и правильнее, чем программа даже с весьма сложным алгоритмом.

Я не отрицаю. Даже скорее всего согласен с критикой. Но программа расчитана не на фотографа-любителя, который хотябы инструкцию к камере просматривал, а на Чайника с большой буквы, который впервые приобрел фотоаппарат.
У меня много косячных кадров, где была ошибка ББ, неправильная экспозиция, смазанность. Опираясь на них была разработана программа, дающая советы, к примеру (цитата):
Изображение размыто или не в фокусе. Возможно стоит большая выдержка или не удачно произведена фокуссировка
Изображение темновато. Степень темноты: 56,0%
Баланс белого не удачный. Скорее всего необходимо выбрать другой режим баланса белого: Лампа накаливания

Необходимо уменьшить значение выдержки или произвести съемку с использованием штатива
Необходимо внести положительную поправку экспозиции EV
Необходимо скорректировать баланс белого по белому/серому листу бумаги или выбрать режим: 'Лампа накаливания'

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
ЗЫ
Что было бы действительно полезно - автосортировщик сильно размытых-смазанных фото. Пришел, скажем, бомбило со съемки свадьбы, ухнул в комп тыщу фотографий, натравил на них прогу, она автоматом нерезкие-смазанные отсортировала в отдельную папку. Удобно. Захотел сразу стер, захотел посмотрел перед удалением.

Подробнее

Идея хорошая, спасибо. Можно даже чистилку сделать. У меня например на компе хранится порядка 20000 фотографий. Вручную искать плохие наверно муторное дело. А так, программка была бы полезной, с условием просмотра перед удалением.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн


ЗЫ
Что было бы действительно полезно - автосортировщик сильно размытых-смазанных фото. Пришел, скажем, бомбило со съемки свадьбы, ухнул в комп тыщу фотографий, натравил на них прогу, она автоматом нерезкие-смазанные отсортировала в отдельную папку. Удобно. Захотел сразу стер, захотел посмотрел перед удалением.

Подробнее

Тут главное определится, что такое "нерезкое" для кенона, а то так можна всю сьемку снести :) :) :)

Цитата:

от: Serge_Gerasimov
Тут главное определится, что такое "нерезкое" для кенона, а то так можна всю сьемку снести :) :) :)

Ну-ну, к чему этот сарказм :)
У Никона я вообще попиксельную резкость последний раз видел только на D40 :)

А что Вы имеете ввиду под словом попиксельная резкозсть?

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Ну-ну, к чему этот сарказм :)
У Никона я вообще попиксельную резкость последний раз видел только на D40 :)

Ну, как Вы могли подумать, что я пытаюсь глумиться, а тем более над Вами (пра никан я знаю тока то, шо они практически не создают тем про нерезкость/бек/фронтфокус :) ) У меня два 5-ка икуча стеклотары к ним, но это несуть - суть в том (применительно к написанию софта, которое не возможно в принципе :) ) вот если посмотреть кропы с 50 1.2 Л + 5Д на 1.4 не шарпленные, то , если не иметь представления, что такое резкость на кеноне,
то и никогда не догадаешся где она там и есть ли вообще :) те там идет градация сильно нерезко (боке) и средне нерезко и опять сильно нерезко,
как я ж прога с этим управится ? :) имхо вариант
только одинин: запрос типа обьектива и если кенон, то собщение - It`s Ok, it`s a Canon ...

Цитата:

от:Brd
Cкажите, что ваша программа напишет про это :
Главный объект слишком мал?

Подробнее

Ух ты! Вы на столб залезали чтоб сфотографировать? Хотя... это с середины провиса? Между столбами?

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Максимум что можно сделать надежно и объективно - это определение достаточной-недостаточной резкости фото и шевеленки.

Ага, а что вы скажете на снимок, где 90% кадра занимает красссивейше БОКЭ?