Альтернатива Sony NEX 7 ?

Цитата:

от: Раис
У М9 картинка объективно лучше, чем у Фуджика...

Объективно - это при инструментальном замере параметров по приборам. Все остальное - субъективно, то есть зависит от восприятия субъекта...

Цитата:

от:Trubokur
Нет... Вы не поняли... Речь не об этом.
Я имел ввиду, что выбрав необходимые мне 1/50 (1/100 и т.д.) выдержку, диафрагму, подобрав ИСО я начинаю съемку. Объект начинает движение - я за ним (делаю проводку). В кадр попадает бОлее ярко освещенный предмет. В мануальном режиме (как на GH2, OM-D) кадр становится просто светлее за счет увеличения светового потока (небольшой засвет в движении смотрится естественно - показывает перепад естественного освещения).
В случае Самсунга - камера, даже в манульном режиме, старается автоматом вмешаться и подобрать "правильную" экспопару (притом что ВСЕ ЗАФИКСИРОВАНО ВРУЧНУЮ) и при попадании в кадр бОлее светлого предмета начинает кадр затемнять, что смотрится крайне неестественно. А так как это еще происходит в движении (съемка),то камера еще и опаздывает со своими вмешательствами, что вообще раздражает по самое не могу...

Подробнее

А пардон теперь Вас понял.
Хм... странно! Такого быть не должно. В режиме М все параметры должны оставаться на своих местах, точнее Выдержка\Диафрагма\ИСО не должны меняться сами по себе! Может все-таки еще раз проверить установки\прошивку и тд и тп? Очень странно, я если честно удивлен. Значит если так это еще один минус Самсунга. Хотя в Канадском обзоре, наоборот говорят, что для видео NX20 отлично подходит как раз таки из за наличия мануального режима М для съёмки видео.

Цитата:

от: Раис
Детализацией, особенно в тенях и ГРИПом.... По моему очень заметно... Хотя может я не прав...

Мне больше лейка нравится на этих фотках. ГРИП меньше и размытие очень плавное а так же цвета красивее!!!

Цитата:

от: hatul
...
На нексе-7 даже родная оптика - не разрешает такую матрицу!!! ...

Подтверждаю. Штатный зум рассчитан на 3-5 МП.
Потому и такая шумиха вокруг оптики. 4 микрона шаг пикселя - действительно, требует ОЧЕНЬ резких объективов, если нужно высокое разрешение.
Серийная оптика прошлого века - и не пыталась (её на это и не затачивали) выдать такое разрешение.
Но проблема с оптикой на НЕКСе - надуманная, фиктивная. Его матрицу ПОПИКСЕЛЬНО легко разрешает, например, Сони 50/1.8 DT - самый дешёвый (планар с радужным расфокусом в пластиковом корпусе) фикс для "взрослого" кропа Сони.
Прекрасно "документируют" реальность (с полным разрешением) и новые Сигмы 30 и 19 для НЕКС - и с полной поддержкой автоматики.

Но почему матрица Фуджа Х-про часто называется "лучшей"?
Вот не вижу её преимуществ в цветопередаче и детализации. Кто-нибудь прикручивал дорогущий шикарный объектив с Фуджи Х-про на НЕКС для сравнения матриц?
Вот утренний тест, полный кадр с НЕКСа7, ресайз в размер полного кадра Фуджи.

(Pentax 70/2.4 Limited, диафрагма 3.5)

Цитата:

от:Смур
Подтверждаю. Штатный зум рассчитан на 3-5 МП.
Потому и такая шумиха вокруг оптики. 4 микрона шаг пикселя - действительно, требует ОЧЕНЬ резких объективов, если нужно высокое разрешение.
Серийная оптика прошлого века - и не пыталась (её на это и не затачивали) выдать такое разрешение.

Подробнее

Ну так даже по этому снимку с рисайзом видно то, что не резко! Изображение рыхлое... точнее детализация даже в рисайзе не супер. Это уже если докапываться до мелких деталей.

Как раз таки важна именно родная оптика. А покупать беззеркалку и прикручивать к ней полнокадровый зеркальный полтос или тот же Pentax DA70 Это глупо! Теряется весь смысл компактной тушки и компактной оптики!!!
Автофокуса нет... и тд тп!!! Зачем мне такие мучения покупать камеру по цене 5D2 что бы крутить руками стекла через переходник?
Если вы посмотрите на тесты фотозоны там даже 50\1.8 OSS не может разрешить 24МП некса-7!!!
http://www.photozone.de/sony_nex/720-sony50f18nex?start=2
Обычно в нормальных камерах полноразмеры снятые на нормальню оптику должены быть рабочими для кропа или просто рабочим для печати. У Некса-7 рабочих полноразмеров нет.

насчет Сигмы 30\2.8 у нее углы очень слабые
http://www.dpreview.com/articles/4560015991/sigma-30mm-f28-on-the-nex-7
Ну и с F2.8 для ЭФР45 это не удобно. Если бы было бы F1.8 или F2 тогда еще нормально, а F2.8 это уже много. имхо.

Цитата:

от: hatul
Ну так даже по этому снимку с рисайзом видно то, что не резко! Изображение рыхлое... точнее детализация даже в рисайзе не супер. Это уже если докапываться до мелких деталей.

Диафрагма была широкой, объектив портретный по замыслу, он рассчитан на "отрывание" объекта от фона - так и вышло: что в фокусе, то и резко, даж на расстоянии 5-7 метров...
Я только месяц осваиваю фотоаппарат вживую - и вынужден объяснять такие вещи опытным людям...
(Ну ладно бы к цветам претензии - я бы понял. На экранчике ноута можно их запороть легко.)

Цитата:

от: hatul
Обычно в нормальных камерах полноразмеры снятые на нормальню оптику должены быть рабочими для кропа или просто рабочим для печати. У Некса-7 рабочих полноразмеров нет.

А разве не максимальный размер отпечатка определённого качества - ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр, имеющий смысл "разрешение аппарата" ? Вы уверены?

Цитата:

от: Смур
(планар с радужным расфокусом в пластиковом корпусе) фикс для "взрослого" кропа Сони.

Какие дивные формулировки!
Не откажите в любезности подробнее рассказать об этой уникальной разновидности схемы "планар" !

Цитата:

от: Смур
Подтверждаю. Штатный зум рассчитан на 3-5 МП.

Это глупость, Вы не знаете о чем пишите.

Цитата:

от: Смур
А разве не максимальный размер отпечатка определённого качества - ЕДИНСТВЕННЫЙ параметр, имеющий смысл "разрешение аппарата" ? Вы уверены?

Это один из основных параметров для камеры. Потому что разрешением надо пользоваться! Деньги это тоже стоит. А когда исходник мыльный остается только одно - уменьшать фотки до веб-размера!


Оторвать от какого фона??? Неба? :D На таком снимке можно и поджать!

зы
Я прекрасно знаю что такое DA70

Цитата:

от: Смур
Подтверждаю. Штатный зум рассчитан на 3-5 МП.

Ну вот смотрите это Самсунговский 18-55 третьей версии!!! да он мылит\тянет углы, но центр разрешает достаточно хорошо. И это 20МП сенсор NX20:

Полноразмерный Джипег (взял из обзора. на этой фотке имхо фокусировались по грузовику на барже)
http://fotkidepo.ru/photo/440077/43535jFJPK5uXkK/G1sYWGjLJt/791969.jpg
Рав этого снимка
http://prophotos.ru/private/tests/samsung/samsung-nx20/67491-raw-original.SRW

по центру вполне нормально для кита, правда углы тянет.

Цитата:

от: hatul
Оторвать от какого фона??? Неба? :D На таком снимке можно и поджать!
зы
Я прекрасно знаю что такое DA70

Да, это был портрет отдельных яблоков на фоне других яблоков
(и лучче всех вышло, как всегда, гнилое)
А раз знаете, для чего энтот объектив, - то отсыпьте мне пару-тройку моделек лет 16-20 для обкатки прибора и навыкофф

А есть интересно сравнение Лейки и Марка 2???

Я вот думаю может купить в офис Панас GH2, а самому забрать Марк 2, прикрутить кнему 50/1,2 снимать и радоваться, хрен с ним что тяжелый и зеркало прыгает....

Цитата:

от: Раис
Детализацией, особенно в тенях и ГРИПом.... По моему очень заметно... Хотя может я не прав...

ГРИП на m9 в полтора раза меньше - т.к. m9 полнокадровая, а фуджик 1.5 кроп :)
чтобы ГРИП был одинаковым на m9 надо было бы зажать диафрагму в 1.5 раза.
детализация в тенях у фуджика лучше на мой взгляд или как минимум не хуже)
ну а цвет фикуса у m9 получился совсем странным.

Цитата:

от:Смур
Да, это был портрет отдельных яблоков на фоне других яблоков
(и лучче всех вышло, как всегда, гнилое)
А раз знаете, для чего энтот объектив, - то отсыпьте мне пару-тройку моделек лет 16-20 для обкатки прибора и навыкофф

Подробнее

Я ничего не хочу отсыпать. Просто вы показали пример резкости снимка ужатого до полноразмера Фуджи, на что я вам ответил тем что сказал, что пример в плане детализации не показательный! И так же сказал - покупать камеру NEX-7 для того что бы крутить на ней линзы через переходник с моей точки зрения это глупо. Лучше уже тогда 5D1 купить и крутить на нем мануалы. Полный кадр и стекла будут играть даже мануальные, а учитывая крупный пиксель старого пятака, так любое стекло даже с низким разрешением будет выдавать резкие полноразмеры в большинстве случаев.
А для некса должная быть родная автофокусная оптика которая может разрешать такую матрицу в 24МП. А пока что такой оптики нет. И надо покупать переходник и крутить руками другие линзы сторонних производителей. И в конечном итоге это счастье еще и стоит как полнокадровая камера!!!
Даже уже лучше Олимпус купить на худой конец, чем этот NEX-7! У Микры хоть выбор стекол есть!
Или тот же NEX-5N, но докупив к нему внешний ЭВИ для удобства!!!

Цитата:

от:Раис
А есть интересно сравнение Лейки и Марка 2???

Я вот думаю может купить в офис Панас GH2, а самому забрать Марк 2, прикрутить кнему 50/1,2 снимать и радоваться, хрен с ним что тяжелый и зеркало прыгает....

Подробнее

Имеено этим я бы и озадачен почти два года назад. В итоге как легкое дополнение к 5D2+Sigma50\1.4 купил NX10 + 30\2! Удобная маленькая камера для прогулок без рюкзака с оптикой за спиной. 30\2 хорошая и удобная замена полтосу.

Цитата:

от:RUIvan
ГРИП на m9 в полтора раза меньше - т.к. m9 полнокадровая, а фуджик 1.5 кроп :)
чтобы ГРИП был одинаковым на m9 надо было бы зажать диафрагму в 1.5 раза.
детализация в тенях у фуджика лучше на мой взгляд или как минимум не хуже)
ну а цвет фикуса у m9 получился совсем странным.

Подробнее

Так это хорошо, что Глубина маленькая... Это круто, зачем ее увеличивать???

Цвет это не главное цвет можно вкрутить, главное что бы было что крутить...

ну из беззеркалок полнокадровый вариант только один - m9 - конкурентов нет :) причем к m9 нужно будет докупать summilux-ы - т.к. фудж с 35 1.4 будет давать такую же картинку в плане грип - что и m9 c 50-м summicron)

Цитата:

от:RUIvan
ну из беззеркалок полнокадровый вариант только один - m9 - конкурентов нет :) причем к m9 нужно будет докупать summilux-ы - т.к. фудж с 35 1.4 будет давать такую же картинку в плане грип - что и m9 c 50-м summicron)

Подробнее

Увы, но законы физики говорят обратное....

Увы не хочу плодить кучу камер, хочу одну, но что бы устраивала...
Я же не профи....

Цитата:

от: Раис
Увы не хочу плодить кучу камер, хочу одну, но что бы устраивала...
Я же не профи....

Что значит плодить кучу камер??? Не понял? :D

На самом деле после выхода EOS-M для тех у кого уже есть кенон выбор будет очевиден. А пока что за те деньги которые стоила NX10 + 30\2 она оправдала себя на 200% :D

Цитата:

от: Раис
Увы, но законы физики говорят обратное....

какие такие законы?)

чтобы была одинаковая перспектива - нужно снимать с одного расстояния до объекта. чтобы получить одинаковый масштаб - на фудже должно быть фокусное в кроп раз меньше.
по примерам было видно - что перспектива\масштаб одинаковы)

чтобы был одинаковым ГРИП диафрагма на фудже должна быть в полтора раза меньше чем на m9. 1.4 против 2. 2 против 3 и т.д.

вот вам пруфлинк - кроп против фф с идентичной картинкой
http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html

а вот подробная статья - в которой детально все расписано и есть линки на другие примеры)
http://www.josephjamesphotography.com/equivalence/