Аккумуляторы

Цитата:

от:Igor_vl
Может и так - у меня их было тоже не мало, пока знакомые не посоветовали на японцев перейти. У Варты через циклов 30 - 40 вздувалась пузырями наружная оболочка от нагрева корпуса во время зарядки, аккумы вид теряли совершенно. Одновременно с этим падала ёмкость батареи. Заряд, судя по индикатору на зарядке, полный брала, а ёмкость держала примерно дня три-четыре, после чего сама разряжалась до состояния "десяти пыхов 580-ой". Ими работать в принципе можно, только если за день или два до съёмки их заряжать.

Подробнее

Вы что их на прямую от сети заряжали?

Цитата:

от:Igor_vl
Может и так - у меня их было тоже не мало, пока знакомые не посоветовали на японцев перейти. У Варты через циклов 30 - 40 вздувалась пузырями наружная оболочка от нагрева корпуса во время зарядки, аккумы вид теряли совершенно. Одновременно с этим падала ёмкость батареи. Заряд, судя по индикатору на зарядке, полный брала, а ёмкость держала примерно дня три-четыре, после чего сама разряжалась до состояния "десяти пыхов 580-ой". Ими работать в принципе можно, только если за день или два до съёмки их заряжать.

Подробнее

Боже мой, что Вы с ними делайте? Чем заряжаете?
15 минутной зарядкой, что ли?

Цитата:

от:Igor_vl
Может и так - у меня их было тоже не мало, пока знакомые не посоветовали на японцев перейти. У Варты через циклов 30 - 40 вздувалась пузырями наружная оболочка от нагрева корпуса во время зарядки, аккумы вид теряли совершенно. Одновременно с этим падала ёмкость батареи. Заряд, судя по индикатору на зарядке, полный брала, а ёмкость держала примерно дня три-четыре, после чего сама разряжалась до состояния "десяти пыхов 580-ой". Ими работать в принципе можно, только если за день или два до съёмки их заряжать.

Подробнее

Ага, внешняя оболочка у меня тоже вздувалась, пока не начал при зарядке охлаждать. Но на емкость и саморазряд это никак не влияло. У меня при работе со вспышкой другие проблемы. Через год-полтора-два в зависимости от интенсивности использования у аккумуляторов сильно вырастает внутреннее сопротивление. Как раз сейчас лежит комплект варт. Емкость в норме. Саморазряд в норме - месяц лежать могут нормально. Но вот беда, отдают ток не больше 2А. Соответственно вспышка перезаряжается очень долго.

PS Кстати, пришла в голову мысля. Я впринципе с такими убитыми вартами не работал. Но чисто теоретически вспышка с ними вполне может вести себя как вы сказали. 10 импульсов, и выключение, т.к. напряжение аккумуляторов упадет ниже критического. Попробуйте ради интереса потыкать в аккумуляторы тестером, померьте ток КЗ.

У меня сейчас в пользовании две зарядки - одна Acme power RC-8, а другая - Panasonic BQ-550. Ещё где-то валяется старый монстр Duracell, размером с кирпич, с разъёмами под все типы батарей, но я им давно не пользуюсь.
А что, вздутие плёнки на корпусе аккума может появиться только от "неправильной" зарядки? По-моему, это свидетельствует о поганом качестве батареи, а не зарядного.

Цитата:

от: Igor_vl

А что, вздутие плёнки на корпусе аккума может появиться только от "неправильной" зарядки? По-моему, это свидетельствует о поганом качестве батареи, а не зарядного.

Ну Вы же описывайте так, что будто это в порядке вещей. А не как исключительный случай.
Если в порядке вещей - то так может сделать неправильная зарядка.

Цитата:

от:Igor_vl
У меня сейчас в пользовании две зарядки - одна Acme power RC-8, а другая - Panasonic BQ-550. Ещё где-то валяется старый монстр Duracell, размером с кирпич, с разъёмами под все типы батарей, но я им давно не пользуюсь.

Подробнее

Если ваши зарядки не могут прогонять аккумуляторы в многосуточных режимах "заряд-разряд", то это не то.

То, что умеет разгонять (или точнее лечить) аккумуляторы здесь описано:
http://strobist.ru/node/48

Более того, разгону должны подвергаться даже новые аккумуляторы - тогда они будут работать долго.

А какой смысл их на кз мерить... Померла - так померла :)
Хотя выкидывать жалко конечно, я их теперь в неприхотливых 430-х использую, когда в кабаках снимаю - по углам под потолок куда нибудь установил - и порядок, на весь съёмочный вечер хватает.

Не собираюсь я ничего ни "лечить", ни "разгонять", читать про чужие пляски с бубном вокруг аккумов с зарядками мне тоже как-то не интересно. Пусть этим поклонники китайского самопала занимаются.
В жизни должно быть всё проще - купил, включил и радуйся жизни.
С Панасом всё так и происходит, о чём я выше и сказал.

Цитата:

от:Igor_vl
Не собираюсь я ничего ни "лечить", ни "разгонять", читать про чужие пляски с бубном вокруг аккумов с зарядками мне тоже как-то не интересно. Пусть этим поклонники китайского самопала занимаются.
В жизни должно быть всё проще - купил, включил и радуйся жизни.
С Панасом всё так и происходит, о чём я выше и сказал.

Подробнее

Тогда пользуйте литий. Меньше всего проблем.

Никель-металгидридные аккумуляторы всегда показывают лучшие показатели после разгона, даже будучи до разгона очень фирменными и совершенно новыми.

Видимо на Вас произвело неблагоприятное впечатление слово "разгон". Их разгон - это не танцы с бубнами, а нормальная часть технологии никель-металгидридных аккумуляторов. Это всего лишь профилактика так называемого "эффекта памяти", присущего этим аккумуляторам.

Это Вы про кнопку "refresh" что-ли? Так эта функция на обоих, используемых мной зарядках имеется, я ей постоянно ползуюсь.
На Acme power даже написано, что это серия "умный зарядник"... На Панпсонике таких дурацких надписей нет, но судя по цене, он по-любому круче будет.
P.S. "эффект памяти" - это про NI-Cd (никель-кадмиевые элементы), у никель-металгидридных такого фокуса не происходит, если верить инструкции.

Цитата:

от: Igor_vl
Не собираюсь я ничего ни "лечить", ни "разгонять", читать про чужие пляски с бубном вокруг аккумов с зарядками мне тоже как-то не интересно.

А по-моему, из техники надо выжимать максимум. Если вы считаете, что панасоник не станет работать лучше после разгона, вы ошибаетесь.

Ток отдачи или ёмкость может и возрастёт после разгона Панасоника, но кто знает, может от этого ресурс аккума( в циклах) станет меньше, или что ещё испортится... Я пробовать не буду, лучшее - враг хорошего. Производитель не указывает же, что его изделие нужно перед началом эксплуатации "разогнать". Вместо этого указывается, что с этими аккумами желательно использовать родную панасовскую зарядку, и соблюдать инструкцию по эксплуатации - правильно? Японец же не дурак, плохого не посоветует... Видимо, разгон нужен для того, чтобы добиться хоть каких-то приемлимых результатов от заведомо хреновых китайских аккумуляторов. А "японцам" такого шаманства не нужно, они и без этого отлично работают, не зря же цена за один панасоник вдвое выше цены Варты профешенл 2700 -
по цене и работа...

У меня тоже есть дюраселовский кирпич))) Вместе с ним покупал комплект аккумуляторов тоже дюрасел 2050, проработали они без малого лет пять. Сейчас в плеере их использую. "Разгон" это не разгон)) а КТЦ - контрольно-тренировочный цикл, никепльметалгидридные тоже болеют эфектом памяти, но в меньшей степени чем никель-кадмиевые. Так что несмотря на полностью японское происхождение им это не повредит, если хотите что бы они служили долго. Одно время купил в Эльдорадо мешок аккумов GP 2200 - сдохли все в течении года, Енерджайзер проработал чуть менее года- тоже сдох, Сейчас пользуюсь Lenmar2700 - пока без претензий, купил сразу 5 комплектов, после месяца эксплуатации перераспределил их по емкости, так как среди 4-х аккумов всегда есть лидер и аутсайдер который сдыхает быстрее всех, вот эти дохлики отловил и скомплектовал по комплектам. Пока все ок.

Цитата:

от:Igor_vl
Видимо, разгон нужен для того, чтобы добиться хоть каких-то приемлимых результатов от заведомо хреновых китайских аккумуляторов. А "японцам" такого шаманства не нужно, они и без этого отлично работают.

Подробнее

Вы неправы.

Цитата:

от: Igor_vl
Это Вы про кнопку "refresh" что-ли? Так эта функция на обоих, используемых мной зарядках имеется, я ей постоянно ползуюсь.

Если это правильный "рефреш", то должен идти сначала разряд, а потом медленный заряд. И, следовательно, общее время заряда аккумуляторов должно быть порядка 12-16 часов.

А раз в несколько месяцев нужно делать "глубокий рефреш", что занимает несколько суток.

Если все это есть на ваших зарядках, то очень хорошо, - это одна из причин хорошей работы ваших аккумуляторов.
Цитата:

"эффект памяти" - это про NI-Cd (никель-кадмиевые элементы), у никель-металгидридных такого фокуса не происходит, если верить инструкции.

Мало ли чего маркетологи понапишут.

На самом деле в NiCd очень ярко выражен эффект памяти, буквально после нескольких зарядок проявляется.

У NiMH эффект памяти ПО СРАВНЕНИЮ С NiCd незначителен. Именно это и подразумевается в инструкции к аккумулятора.
При использовании для бытовых целей (например, в пультах для телевизоров) считай "эффекта памяти" и нету.

Для вспышек и фотоаппаратов ситуация другая. По той причине, что эти устройства слишком много жрут электроэнергии:

Во первых, разрядка аккумулятора происходит быстрее, потому чаще приходится его заряжать, следовательно условия приводящие к проявлению "эффекта памяти" возникают чаще.

Во вторых, вспышка или фотоаппарат не позволяют воспользоваться частично разряженным аккумулятором по причине своей требовательности, Вы вынимаете аккумулятор и ставите на зарядку. А на самом деле - аккумулятор разряжен еще не до конца, просто требовательность вспышки/фотоаппарата не позволяет его доразряжать. Эта ситуация также провоцирует "эффект памяти".

Цитата:

от: Igor_vl
Ток отдачи или ёмкость может и возрастёт после разгона Панасоника, но кто знает, может от этого ресурс аккума( в циклах) станет меньше, или что ещё испортится...

Это обычные разряды и заряды. Ресурс станет меньше на количество этих разрядов и зарядов. Исходя их того, что заявлено не менее 1200 циклов, то тренировки уменьшат ресурс всего на нечего.
В почитайте как часто Вы их заряжаете.
Если скажем раз в неделю, то 1200 циклов это на 1200 недель, то есть на 23 года. Да они от старости химии внутри раньше из строя выйдут, а не из за количества циклов.
Таким образом, имея большой запас, выделяя дополнительные циклы на профилактику работы аккумуляторов Вы ровным счетом ничего не теряете, а наоборот - те годы, пока аккумуляторы будут с Вами, они будут держать больше энергии и создавать Вам больше комфорта (меньше вынимать-вставлять - больше комфорта).

Цитата:

от: Igor_vl

Я пробовать не буду, лучшее - враг хорошего. Производитель не указывает же, что его изделие нужно перед началом эксплуатации "разогнать".

Аккумуляторы - это бытовое устройство, зачем грузить неподготовленного покупателя.
Покупатель прочитает такое - вполне правдивое описание - и купит аккумуляторы конкурента, где такого описания не будет - решит, раз не написано, значит их не надо разгонять.
Цитата:

Вместо этого указывается, что с этими аккумами желательно использовать родную панасовскую зарядку, и соблюдать инструкцию по эксплуатации - правильно? Японец же не дурак, плохого не посоветует...

Подробнее

Предлагают купить еще его продукции.

Я бы поверил, если бы с этими аккумуляторами рекомендовали одну КОНКРЕТНУЮ зарядку, адаптированную под эти аккумуляторы. А с другой моделью аккумуляторов этого же бренда - другую КОНКРЕТНУЮ зарядку, адаптированную под другую модель аккумуляторов этого же бренда. Тогда бы можно было считать, что зарядка идеально под аккумуляторы подходит.

Производитель же аккумуляторов предлагает пользоваться зарядкой СВОЕГО производства для ВСЕХ моделей аккумуляторов. При том, что создать универсальную идеально адаптированную зарядку под все аккумуляторы НЕВОЗМОЖНО в принципе - ибо на аккумуляторах форм-фактора AA нет ИНФОРМАЦИОННЫХ контактов (в отличие от литиевых аккумуляторов) - зарядка просто НЕСПОСОБНА автоматически определить что за КОНКРЕТНАЯ модель аккумулятора в нее вставлена и как ее правильно заряжать.

Именно поэтому зарядки работают по универсальному алгоритму, не зависящему от конкретной модели. Разумеется, есть хорошие и плохие зарядки. Но все они - универсальны.

Цитата:

от: Igor_vl
А "японцам" такого шаманства не нужно, они и без этого отлично работают, не зря же цена за один панасоник вдвое выше цены Варты профешенл 2700 -
по цене и работа...

Цена выше - потому что Япония дорогая страна.
Только и всего.

Нет, я ни в коем случае не умоляю достоинства качественных аккумуляторов. Они действительно работают лучше.

Просто на сегодня "эффект памяти" присутствует в NiMH. Даже в очень хороших. Можно его уменьшить при изготовлении аккумуляторов, но нельзя его избежать в принципе. Ибо это законы природы.

И даже в хороших аккумуляторах после проведения профилактических разрядов-зарядов "эффект памяти" значительно уменьшается.