Ах достала меня эта цифра!

от:Villain

Нехило. Это наверно вы снимали по принципу: "снимаю всё и вся" ? :)
Давайте проведем небольшой подсчет. Сразу оговорюсь, что я снимаю не очень много. Я снимаю, в среднем, всего около 30-40 пленок в месяц. Это при том, что я еще снимаю за деньги. Пленка - роллфильм - 16 кадров. Итого 40 пленок умножаем на 9 месяцев, получаем 360 пленок. Умножаем на 16 кадров, получаем 5760кадров за 9 месяцев. Это при том, что нужно снимать каждый день минимум пленку-полторы! Либо за выходные сразу отгрохать десяток пленок. Уверен, что для большинства любителей это предел, который можно отснять, думая головой перед нажатием на кнопку спуска затвора, а не после. Причем из этих-то 640 кадров за месяц максимум 10 получатся действительно стоящими, которые захочется на стенку и в рамочку...

Подробнее

от:Villain
Вобщем, когда говорят об количестве кадров на цифре, я всгда вспонимаю одного человека, который сказал, что купил камеру 6х6 только потому, что ему лень вертеть самой камерой. Тут абсолютно тоже самое ;)

Подробнее

от:Villain
Нехило. Это наверно вы снимали по принципу: "снимаю всё и вся" ? :)
Давайте проведем небольшой подсчет. Сразу оговорюсь, что я снимаю не очень много. Я снимаю, в среднем, всего около 30-40 пленок в месяц. Это при том, что я еще снимаю за деньги. Пленка - роллфильм - 16 кадров. Итого 40 пленок умножаем на 9 месяцев, получаем 360 пленок. Умножаем на 16 кадров, получаем 5760кадров за 9 месяцев. Это при том, что нужно снимать каждый день минимум пленку-полторы! Либо за выходные сразу отгрохать десяток пленок. Уверен, что для большинства любителей это предел, который можно отснять, думая головой перед нажатием на кнопку спуска затвора, а не после. Причем из этих-то 640 кадров за месяц максимум 10 получатся действительно стоящими, которые захочется на стенку и в рамочку... Нет, ну если задасться целью, то я могу и по 5000 кадров за месяц снимать. Только вот вопрос - зечем? Оно надо? Голова-то дана не только для шапки. Думать-то хорошо бы вначале, а не потом, стирая сотню другую кадров и оставляя парочку приличных.

Вобщем, когда говорят об количестве кадров на цифре, я всгда вспонимаю одного человека, который сказал, что купил камеру 6х6 только потому, что ему лень вертеть самой камерой. Тут абсолютно тоже самое ;)

Подробнее

от: SCAT
Цитата:

от:BlackKnight
Все может случиться, но вот насчет смены элементной базы, это как раз то что заставит цифрофилов, каждые год-два менять камеры... ;)

Менять или не менять личное дело каждого, имея любой из современных DSLR 10D/300D/D70/D100 можно спокойно снимать лет десять, качество выше крыши.

Подробнее

от:Saturn
2) Вообще-то мыслить в терминах кадров - это удел владельцев пленки. Я мыслю в терминах "сессии". Т.е. скажем поехал куда-то и пощелкал. Или вышел цветочки пощелкать. Это "сессия".

Подробнее

от: Saturn
Вот меня, лично, интересует количество хороших кадров с сессии. Их общее количество меня не колышет совершенно...

от:Saturn
Т.е. для меня сеовершенно нормально, скажем, с треножника снять один и тот же цветок с нескольких точек и несколькими значениями диафрагмы (не всегда ясно, какая именно будет лучшей), а так как дело на улице, то есть ветер и он побеждается не только разумно-короткой выдержкой, но в том числе и количеством кадров в затишьях.

Подробнее

от: Saturn
Тысячу я за утро снимал ;) Серферы, однако...

от: Saturn
Многое что я сейчас снимаю я на пленку просто не снимал ввиду непристойно низкого процента годных. Который (этот процент) теперь по барабану.

от: Saturn
На пленку я максимум снимал порядка 9 пленок "за сессию". Далее давила жаба. Сейчас не давит.

от:SCAT
Цитата:

от:Villain
Нехило. Это наверно вы снимали по принципу: "снимаю всё и вся" ? :)
Давайте проведем небольшой подсчет. Сразу оговорюсь, что я снимаю не очень много. Я снимаю, в среднем, всего около 30-40 пленок в месяц. Это при том, что я еще снимаю за деньги. Пленка - роллфильм - 16 кадров. Итого 40 пленок умножаем на 9 месяцев, получаем 360 пленок. Умножаем на 16 кадров, получаем 5760кадров за 9 месяцев. Это при том, что нужно снимать каждый день минимум пленку-полторы! Либо за выходные сразу отгрохать десяток пленок. Уверен, что для большинства любителей это предел, который можно отснять, думая головой перед нажатием на кнопку спуска затвора, а не после. Причем из этих-то 640 кадров за месяц максимум 10 получатся действительно стоящими, которые захочется на стенку и в рамочку... Нет, ну если задасться целью, то я могу и по 5000 кадров за месяц снимать. Только вот вопрос - зечем? Оно надо? Голова-то дана не только для шапки. Думать-то хорошо бы вначале, а не потом, стирая сотню другую кадров и оставляя парочку приличных.

Вобщем, когда говорят об количестве кадров на цифре, я всгда вспонимаю одного человека, который сказал, что купил камеру 6х6 только потому, что ему лень вертеть самой камерой. Тут абсолютно тоже самое ;)

Подробнее

А вы репортаж своей 6х6 снимали? Типа 400 кадров за вечер?

Заглянул к себе в архив, папка по конкурсу мисс *** 2004 три этапа, 989 файлов, и это уже почищено от брака и неудачных, т.е. удалить больше нечего. Естественно в газету и каталог пошла малая часть, зато остальное с руками оторвали конкурсантки, их родственники, и коллеги.
Просто есть огроменная разница, раньше они могли в лучшем случае рассчитывать после долгого уламывания или личных связей получить от корпоративного фотографа пару фото 10х15, теперь же они получили CD с полной съемкой и могут печатать любое количество, любым размером.

Вот и прикидывайте одно мероприятие в три съемочных дня - 1200 кадров с учетом брака. И надо сказать я не профессионал, иначе у меня таких было бы в разы больше.
Только не надо говорить что проф. снял бы все одной пленкой :), в первом туре было около тридцати претенденток, во втором 15, в третьем пять. Каждую надо снять и не абы как, в различных костюмах, ситуациях и видах. То то они тащились от качественного репортажа, раньше ничего подобного им не доставалось.

Кроме того за счет бесшумной работы на высоких ISO, идеального баланса белого и трамбона 35-350L кадры получились очень хорошими, ибо большая часть снималась с 11-го ряда, общий план с мгновенным зуммированием до крупного, т.е. за 10-15 сек прохода мисс, легко 3-5 интересных кадров .

Конечно на пленке я бы не снял столько, и пленки столько бы не дали и цена была бы нереальной, но и репортажа такого бы не было и выбирать особо было бы не из чего (в чем я постоянно убеждаюсь на примере наших корпоративных фотографов).

Подробнее

Как это нету? А F5?
Или лучше забить на AF, взять коробочку по вкусу и наслаждаться жизнью.

от: Anarchist
Лучше полумать до нажатия кнопки спуска чем пытаться приводить в презентабельный вид результаты использования "преимуществ" цифры.

от:BlackKnight
Да и Вы SCAT за год уже камеру поменяли. ;)
Я правда тоже. ;) Но если в моей категории интересов, просто физически не существует для меня следующего объект вожделения. То у Вас все еще впереди.

Скажем так переход с пленки на цифру был принципиальным решение, но первый блин никон 5700 был комом и не смог дать того что мне було нужно с учетом пленочной зеркалки несмотря на зачастую сравнимое качество, посему переход на 10D был правильным, кстати, если бы сразу после пленки у меня был 300D (тогда о нем еще и предположить не могли), то это меня вполне бы устроило.
Сейчас же с помощью 10D я сильно вырос, я конечно не проф. т.к. деньги зарабатываю другим, но тем не менее пришлось поработать своим личным 10D, публиковался, газеты, каталоги, календари. Даже денег заработал, хотя мне они не надо было и для меня они несущественны.

Вот исходя из этого мне и хочеться 1DMark II, а не потому что 10D устарел или плохо снимает.

А на счет 12000 кадров за 9 месяцев. То или Вы переходите или уже перешли в профессионалы(т.е. продаете свои снимки) или у Вас очень большое кол-во свободного времени и я Вам искренне тогда завидую.

Я же говорю снимки я не продаю, хотя иногда платят гонорар :), а в основном по работе естественно бесплатно (за зарплату по основной работе), или раздаю (CD).
Правда уже приходят заказчики, пытаются нанять, причем говорю что есть профессионалы, а они говорят что им хочеться именно мои фото (видели результат).

А времени это занимает немного, упрощенно говоря снять десять мероприятий типа приведенных мною выше, это всего 30 съемочных сессий и 12 тыс.кадров.
Скажем за отпуск на Мальдивах я сделал 1300 кадров, в Турции 1700. Просто я могу себе позволить не думать о колличестве кадров, снимая с разных позиций и ракурсов с разными установками и получать гарантированный результат.

У любителей и профессионалов и пленочников и цифровиков разный подход к съемке. И считать тут сэкономленные кадры - глупо.

Вообщем то правильно, тем более посчитать упущенные возможности тоже невозможно.

Вот я например со своей пленочной камерой - экономлю свое время, а время я очень высоко ценю.

Вот насчет экономии времени на пленке ИМХО неправда.

Нет у меня соблазна щелкать часами тысячи кадров, не надо мне времени на их хотя бы просмотр потом, не говоря уже о сортировке, доводке, коррекции, хранении, записи...

Тысячи или десятки личное дело каждого, а просмотреть снятое всеже проще на цифре чем таскаться по лабам и печатать все подряд, тем более сканить.

Если в пленке вопросами ретуши, коррекции цветов и прочего занимались лишь прфессионалы и опытные любители.

В остальных случаях имеется брак и недоделанные кадры.

То цифра заставила практически всех пользователей, начиная от домохозяек осваивать графические редакторы. Многим это доставляет удовольствие и слава богу, но для меня это потеря времени.

Не правда, цифра вовсе не требует ничего, можно обходиться тасканием флешки в минилаб, но просто обычно на цифру идут более продвинутые в плане техники люди, к тому же обычно имеющие компьютер, так почему бы не воспользоваться преимуществами?

Если вы не видите преимуществ самостоятельной проявки пленки/RAW и не видете разницы между сырым и доведенным в шопе кадром, то действительно это для вас потери времени.

Подробнее

от:Villain
А вообще интересно. Во всех спорах "цифра&пленка" у цифроманов аргументы - кол-во кадров и удобство видеть сразу результат, а пленкофилов - качество конечного результата. Тенденция, однако :D

Подробнее

от: SCAT
Вот исходя из этого мне и хочеться 1DMark II, а не потому что 10D устарел или плохо снимает.

от:SCAT

Скажем за отпуск на Мальдивах я сделал 1300 кадров, в Турции 1700. Просто я могу себе позволить не думать о колличестве кадров, снимая с разных позиций и ракурсов с разными установками и получать гарантированный результат.

Подробнее

от: SCAT

Тысячи или десятки личное дело каждого, а просмотреть снятое всеже проще на цифре чем таскаться по лабам и печатать все подряд, тем более сканить.

от:SCAT

Не правда, цифра вовсе не требует ничего, можно обходиться тасканием флешки в минилаб, но просто обычно на цифру идут более продвинутые в плане техники люди, к тому же обычно имеющие компьютер, так почему бы не воспользоваться преимуществами?

Подробнее

от: SCAT

Если вы не видите преимуществ самостоятельной проявки пленки/RAW и не видете разницы между сырым и доведенным в шопе кадром, то действительно это для вас потери времени.

от:Anarchist
Опять Скат объявился.

Не опять, а снова. И вообще я вроде пока никуда не уходил :).

400 кадров сессия. В предположении темпа съемки кадр в минуту - больше 4.5 часов. В предположении 3 кадра/сек - чусть больше 2 минут, но с учетом возможностей камеры - минут 10 минимум.
Смысла ни в одном из вариантов не вижу.
Или сессии столь длительны и разнообразны, а дубли различны, что 400 кадров за сессию оправданы?

Почитали бы выше о какой сессии речь идет.

Причем упущены они могут быть не только благодаря жабе, но и чисто потому чток амера физически оказалась неспособна снимать в нужный момент.

Во, во, типа пленка кончилась :) Видали мы такие ситуации.

Приведенные примеры показывают, что Вы правы как минимум не во всех случаях.

Я и не сомневаюсь, все где правы, где то не правы, где то правы на половину. Почитайте мой лозунг внизу :)

Предлагаю посмотрать как у Ската получится осмысленно отсмотреть хотя бы сотню-другую тысяч кадров (не превьюшки, а полноценные фотографии). Естественно в цифре. Только в нормальной цифре. Накопители за его счет.

Тысячи или десятки значит 1000 и 10, при чем тут сотни тысяч и зачем их отсматривать?

Подробнее

от: Papponth
замена пленки длится ровно столько, сколько восемь кадров серийной съемки пишется на флэш ;)

от: GetUp

А она сразу пишется, после первого же кадра :)

от: Papponth
Цитата:

от:GetUp

А она сразу пишется, после первого же кадра :)

вон, Анархист уже ответил, только вот качество при той скоростной съемке "режется"...
ну да ладно, все, рано или поздно, перейдут на цифру, вопрос времени, а пока особых преимуществ у цифровых камер нет, разве что при съемке пьянок :D
дело в другом, может кто Пушера тут помнит? дык он на D100 снимал... все зависит в конечном итоге от того кто камеру в руках держит, можно и с D60 кадр испортить (нашлепать 1000штук на сессию и ни одного путнего...), вотя не понимаю, а что Минаев то с пленкой все мучается... ;)

Подробнее

от:BlackKnight
Вы себя обманываете, конечно то что Вы "выросли" является дополнительной причиной, но в остальном...

Ну конечно момент новизны, тем более если себе это можно позволить имеет место быть. Просто я знаю человека у которого до сих пор Оли 2500, 2мпх и он его в основном устраивает, и это при том что несмотря на приличную оптику и бывшую цену $1500 на данный момент он реально устарел, да и в момент выхода он был не сравним с пленкой, а вот современных 300D/D70 и т.д. уже выше крыши.

Цитата:

от:SCAT

Скажем за отпуск на Мальдивах я сделал 1300 кадров, в Турции 1700. Просто я могу себе позволить не думать о колличестве кадров, снимая с разных позиций и ракурсов с разными установками и получать гарантированный результат.

Подробнее

А что потом делать с этим кол-вом? Сколько Вы себе оставили после отбраковки, Как будете использовать остальные?

Сто на печать, триста в цифровом альбоме. Остальные пусть лежат, иногда полазишь, переосмыслишь чего, поправишь и они заиграют по другому. Тем более они все хороши и несут определенную информацию о различных местах и событиях.
К примеру птицы http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=153423&type=author&param=4368, мне было интерсно и я снимал их достаточно много, все кадры по своему интерстны. Многие сняты сериями. Боюсь что на пленке могло вообще ничего не получиться (при пользовании ею в разумных количествах), кстати пленка там продается отстойная, а тащить с собой то еще удовольствие, проявлять негде, остров 150х100 метров.

Тут дело в кол-ве, посмотерть конечно проще, но я любитель и таскаться по лабам мне не к чему. У меня есть хорошая лаба недалеко от работы. Куда я могу сходить в обед, при мне пленку проявят, я ее тут же посмотрю, отмечу нужные файлы и тут же отдам на печать. На все про все у меня уходит 30-40 минут обеденного перерыва, включая приятную прогулку по свежему воздуху. И вечером идя домой я как правило забираю готовые фотки. Возможно мне повезло с лабой. Но в любом случае, кроме дороги до блежайшего милаба(а их наделали до тучи, причем сейчас стоит много вполне прситойных Нориц) времени на просмотр пленки и заказе фотографий все равно уходит значительно меньше чем на поиски шедефров в сотнях файлов. А уж на отдыхе. Просто жалко людей, забили имеющеся флэшки, еще
покупать очень дорого, да и часто негде и вот вместо того что-бы отдыхать, сидят в номере удаляют неудавшиеся фотки, а еще часто по этому поводу ругаются и сорятся. Пленку как правило купить гораздо проще. И не надо говорить про переносные винчестеры и ноутбуки. Заднем умом все сильны а реально такие штучки мало кто использует.

Это чистейшей воды глубоко субъективное высказывание человеко мало знакомого с цифрой.

Не смешите мои тапочки, прошло то время когда в Цифрц шли более продвинутые, маркетологи с тех пор поработали.

Такой момент есть, как раз такие непродвинутые и тащат свои флешки в минилаб.

А насчет флэшки и минилаб, чегойто я среди своих знакомых с цифромыльницами не наблюдаю такого энтузиазма, сами то так часто делаете?

Я тут при чем? Я основные требующие высокого качества работы печатаю дома, и только требующие большого количества или неважные несу в лаб на CD.
Зато как раз большинство моих знакомых имеющих цифромыльницы несут в лаб флешки, некоторые вообще несут камеры :), некоторые конечно сначало отбирают на компах, но обычно не правят, т.к. не умеют и не хотят, а затем бросают на CD нужные и тащат в лаб.

Цитата:

от: SCAT

Если вы не видите преимуществ самостоятельной проявки пленки/RAW и не видете разницы между сырым и доведенным в шопе кадром, то действительно это для вас потери времени.

SCAT мои тапочки устали смеяться. "преимуществ самостоятельной проявки пленки" я надеюсь Вы этим хотели подчеркнуть сходность этого процесса с RAW, иначе я начинаю бояться за свои тапочки. Я конечно проявлял сам пленки в далеком детстве но в настоящее время, кроме чернобелой и то для супер -пупер увлеченных любителей это не актуально.

Поставьте тапочки в шкаф, пусть отдохнут :)
Я имел ввиду именно то, чего давно лишились фотографы снимающие в цвете на пленку/слайд, а именно творческой работы с проявкой и печатью.

А вот все остальное про доводку кадров - это как раз та самая ваша проблема, которая слава богу пока меня очень редко касается.

Вы просто счастливый человек, я вот всегда найду чего улучшить в имеющемся кадре. Тем более если он с пленки.

Кроме того зря Вы отождествляете RAW с проявкой пленки, это неправильное сравнение в современном процессе обработки материалов по крайней мере для цветной фотографии, да и для черно белой в основном тоже, На мой взгляд более правильное сравнение это процесс экспонирования изображения с пленки на бумагу и процесс преобразования из RAW в TIFF(JPEG) но так как в случае с пленкой все проблеммы цветов, яркости,контрастности и прочего на совести оператора, то меня это мало волнует.

Это ваши измышления. Проявляя RAW можно бесконечное колличество раз без потери качества эксперементировать с экспокоррекцией, балансом белого, резкостью, насыщенностью и т.д.

Если что-то опеоратор сделает неправильно я просто верну все в зад на переделку и переделывать буду не я, а если кадр сложный, то я сам пишу в примечании что из него сделать расвет или закат.

Во, во, верните ему взад раз двадцать, то что я сделаю сам за пять минут. Вам в итоге на втором-третьем разе смириться с компромисом и иметь то что получиться. Только не надо сказок про идеальные лабы и операторов.

Единственная необходимость сидеть с оператором для меня это печать больших форматов, но это для меня пока все же не частый процесс и можно подложить контрольку если и на это времени нет.

Просто снимая на цифру и имея возможность самому поправить все как надо, требования к качеству возрастают намного. Если раньше получая из лаба результат, думаешь что то не очень, но предъявить нечего, ибо это укладывается в средненормально, то теперь такое не удовлетворяет.

Подробнее

от: Papponth
замена пленки длится ровно столько, сколько восемь кадров серийной съемки пишется на флэш ;)

от: Anarchist
Цитата:

от:SCAT
Почитали бы выше о какой сессии речь идет.

О какой? Выражайтесь точнее.
Если речь о макро, так здесь одного-двух роликов обычно хватает.

Речь шла о съемке конкурса мисс ***, из трех этапов, в первом 30 участниц, во втором.... почитайте, там все это было. Посему 400 кадров на этам совсем не много.

Во, во, типа пленка кончилась :) Видали мы такие ситуации.

Подробнее