Народ, подскажите что это, и с чем его едят. Т.е. я понимаю что этото пространство захватывает часть какихто как я вижу на мониторе люминисцентных цветов (например неоновая реклама выглядит смачнее)... Но зачем оно применяется, и применяется ли на печати, вродеж на минилабе как то всё это теряется, или я не прав? Кто может, изложите пожалуйста в практике это как? А то я боюсь... например, попробовал с моноблоками поснимать в AdobeRGB - ужасные лица получились!
Короче, растусуйте :-)
А зачем AdobeRGB?
Всего 79 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
А зачем AdobeRGB?
Re[yuryk]:
от:yuryk
Народ, подскажите что это, и с чем его едят. Т.е. я понимаю что этото пространство захватывает часть какихто как я вижу на мониторе люминисцентных цветов (например неоновая реклама выглядит смачнее)... Но зачем оно применяется, и применяется ли на печати, вродеж на минилабе как то всё это теряется, или я не прав? Кто может, изложите пожалуйста в практике это как? А то я боюсь... например, попробовал с моноблоками поснимать в AdobeRGB - ужасные лица получились!
Короче, растусуйте :-)Подробнее
С адоб РГБ хуже не будет, просто по определению. Лучше может быть, но для очень узкого круга задач. Я остановился на сРГБ и не парюсь
Re[yuryk]:
"ужасные лица получились" это если смотреть или печатать в приложении не поддерживающем управление цветом и профили. Для таких приложений нужен sRGB.
Re[yuryk]:
А я думал, что Фотожоп CS поддерживает :? Хотя и Фронтьер 350 кажысь точно также напечатал.
Re[yuryk]:
Что значит: ФШ или лаб не поддерживает? Юзер должен поддерживать. :) Тогда и будет разница.
Надо хорошенько разобраться в вопросе, а если лень или не хочется или и так все нормально - sRGB отличный вариант. Все проги под него ориентированы, а те, который вообще не задумываются о пр-вах вполне удовлетворительно работают с sRGB и отвратно со всем остальным.
Как известно, последние 10% качества требуют 90% усилий. Ну, а sRGB надежно выдает первые 90% при 10%ных усилиях. :)
Кстати, если лаб Вам одинаково распечатал sRGB и aRGB снимки - это хороший лаб. :)
Применять его стОит не ввиде камерного aRGB jpeg, a конвертируя RAW в 16битный файл. Тoчнее снимать надо все в RAW, a при конвертировании уже решать - возиться с aRGB или нет. Если у Вас студийная сьемка и не стОит задача передать насыщеннейший аквамарин или пурпур платья модели - sRGB будет ничуть не хуже, а 8битный так даже и лучше. Даже на струйнике с дополнительными цветами типа R, G, или B.
Хоть охват минилаба и покрывает только sRGB иногда есть смысл и для лаба повозиться с 16битным aRGB, чтобы аккуратно и контролируемо "приземлить" выступающие цвета в охват лаба, а не доверить их обрезку камере или ФШ с интентом по умолчанию. http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=266629
Надо хорошенько разобраться в вопросе, а если лень или не хочется или и так все нормально - sRGB отличный вариант. Все проги под него ориентированы, а те, который вообще не задумываются о пр-вах вполне удовлетворительно работают с sRGB и отвратно со всем остальным.
Как известно, последние 10% качества требуют 90% усилий. Ну, а sRGB надежно выдает первые 90% при 10%ных усилиях. :)
Кстати, если лаб Вам одинаково распечатал sRGB и aRGB снимки - это хороший лаб. :)
от:yuryk
Но зачем оно применяется, и применяется ли на печати, вродеж на минилабе как то всё это теряется, или я не прав? Кто может, изложите пожалуйста в практике это как? А то я боюсь... например, попробовал с моноблоками поснимать в AdobeRGB - ужасные лица получились!Подробнее
Применять его стОит не ввиде камерного aRGB jpeg, a конвертируя RAW в 16битный файл. Тoчнее снимать надо все в RAW, a при конвертировании уже решать - возиться с aRGB или нет. Если у Вас студийная сьемка и не стОит задача передать насыщеннейший аквамарин или пурпур платья модели - sRGB будет ничуть не хуже, а 8битный так даже и лучше. Даже на струйнике с дополнительными цветами типа R, G, или B.
Хоть охват минилаба и покрывает только sRGB иногда есть смысл и для лаба повозиться с 16битным aRGB, чтобы аккуратно и контролируемо "приземлить" выступающие цвета в охват лаба, а не доверить их обрезку камере или ФШ с интентом по умолчанию. http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=266629
Re[yuryk]:
aRGB придумали русские, чтобы денег не платить (шутка).
aRGB некое виртуальные пространство с охватом больше чем все существующие средоства отображения и печати. Используется для коррекции изображения без выхода за охват.
sRGB придумано ранее и на тот момент соответствовало охвату некого среднего вирутальног монитора.
Многие программы если изображению не присвоен профиль по умолчанию считают что профиль sRGB. Часто это браузеры и программы вывода на печать для неспециалистов. Некоторые вообще не понимают прикрепленный профиль.
aRGB некое виртуальные пространство с охватом больше чем все существующие средоства отображения и печати. Используется для коррекции изображения без выхода за охват.
sRGB придумано ранее и на тот момент соответствовало охвату некого среднего вирутальног монитора.
Многие программы если изображению не присвоен профиль по умолчанию считают что профиль sRGB. Часто это браузеры и программы вывода на печать для неспециалистов. Некоторые вообще не понимают прикрепленный профиль.
Re[dimadima]:
от: dimadimaЭто Вы погорячились. :) Струйники легко воспроизводят цианистые цвета за охватом aRGB (не говоря о тех, что с дополнительными цветами). http://www.colordigits.ru/devices/R800-200-sARGB.jpg
aRGB некое виртуальные пространство с охватом больше чем все существующие средоства отображения и печати.
Мониторы с LED подсветкой тоже начали за него выходить (правда, непонятно зачем :) )
Re[vga50]:
Согласен :D
А р800 у меня особое отношение :D
А р800 у меня особое отношение :D
Re[vga50]:
от: vga50
Кстати, если лаб Вам одинаково распечатал sRGB и aRGB снимки - это хороший лаб. :)
НЕ согласен.Хороший лаб тот,у персонала которого руки не из жопы,а голова не только чтобы в неё есть.
Re[dimadima]:
Взято с сайта http://www.rudtp.ru/articles.php?id=45
"Абстрактные цветовоспроизводящие устройства: Adobe RGB, Apple RGB, sRGB, Euroscale, SWOP и другие
Несовершенство реальных RGB-устройств послужило толчком к созданию профайлов абстрактных, идеализированных RGB-аппаратов. Таких устройств не существует, но существуют их профайлы.
Первыми были приняты стандарты двух абстрактных RGB-устройств: Apple RGB и sRGB. Оба эти устройства представляют собой усредненные мониторы компьютерных платформ MAC и PC. Их охваты очень близки и включают в себя усредненный охват реальных мониторов, существовавших на время принятия стандарта. Серые тона они всегда воспроизводят равным сочетанием значений RGB.
Apple RGB и sRGB используются при подготовке изображений к тиражированию на RGB-устройствах, в большинстве случаев на мониторах, то есть в Интернете или в других компьютерных сетях.
В 1998 году было стандартизировано абстрактное RGB-устройство Adobe RGB (1998). Оно обладает огромным цветовым охватом и так же, как и два предыдущих, воспроизводит серые тона равным сочетанием значений RGB. Этот цветовой охват не только перекрывает любые реальные RGB- и CMYK-устройства, но и выходит за границы теоретически возможного охвата идеального RGB-устройства. Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким охватом, но существует профайл такого устройства.
Adobe RGB очень удобен в работе с цифровыми изображениями: можно неоднократно переходить от цветовой модели RGB к цветовым координатам и обратно, не боясь потерять цвета из-за компрессии в охват устройства (речь идет почти о всех цветах, которые могут встретиться в реальных изображениях). В Adobe RGB легко контролировать баланс серого."
Видимо имеется ввиду недостижимость охвата по всем цветам.
"Абстрактные цветовоспроизводящие устройства: Adobe RGB, Apple RGB, sRGB, Euroscale, SWOP и другие
Несовершенство реальных RGB-устройств послужило толчком к созданию профайлов абстрактных, идеализированных RGB-аппаратов. Таких устройств не существует, но существуют их профайлы.
Первыми были приняты стандарты двух абстрактных RGB-устройств: Apple RGB и sRGB. Оба эти устройства представляют собой усредненные мониторы компьютерных платформ MAC и PC. Их охваты очень близки и включают в себя усредненный охват реальных мониторов, существовавших на время принятия стандарта. Серые тона они всегда воспроизводят равным сочетанием значений RGB.
Apple RGB и sRGB используются при подготовке изображений к тиражированию на RGB-устройствах, в большинстве случаев на мониторах, то есть в Интернете или в других компьютерных сетях.
В 1998 году было стандартизировано абстрактное RGB-устройство Adobe RGB (1998). Оно обладает огромным цветовым охватом и так же, как и два предыдущих, воспроизводит серые тона равным сочетанием значений RGB. Этот цветовой охват не только перекрывает любые реальные RGB- и CMYK-устройства, но и выходит за границы теоретически возможного охвата идеального RGB-устройства. Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким охватом, но существует профайл такого устройства.
Adobe RGB очень удобен в работе с цифровыми изображениями: можно неоднократно переходить от цветовой модели RGB к цветовым координатам и обратно, не боясь потерять цвета из-за компрессии в охват устройства (речь идет почти о всех цветах, которые могут встретиться в реальных изображениях). В Adobe RGB легко контролировать баланс серого."
Видимо имеется ввиду недостижимость охвата по всем цветам.
Re[Димец]:
от: ДимецНо если персонал лаба (или его софт) понял встроенный профиль, сконвертировал файл из aRGB в sRGB, а не погнал as-is в машину с получением бледного подобия - это совсем неплохо их характеризует. (с)Ипполита. Конечно, это частный случай.
НЕ согласен.Хороший лаб тот,у персонала которого руки не из жопы,а голова не только чтобы в неё есть.
Ваше определение хорошего лаба, без сомнения, полнее. :)
Re[dimadima]:
от: dimadima
Видимо имеется ввиду недостижимость охвата по всем цветам.
Вы об этой фразе? :
от: dimadima
Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким охватом, но существует профайл такого устройства.
Думаю, что скорее имелось в виду невозможность создания реального RGB устройства с профилем близким к идеальному aRGB. Терминология не устоялась. Часто слово охват употребляется в смысле gamut, т.е. цв. пр-во. А в русском слово охват имеет оттенок ширины. :) Т.е. слова "охват недостижим" приобретает оттенок "не добиться ширины охвата" вместо "недостижимо совпадение с цветомым пр-вом". Наверное, стОит вместо слова охват использовать заимствование гамут, чтобы не было паразитных оттенков.
Сравните:
Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким гамутом, но существует профайл такого устройства.
или
Повторим: не существует и никогда не будет существовать реального RGB-устройства с таким цветовым пространством, но существует профайл такого устройства.
А создавать устройство/носитель с профилем шире чем aRGB и не надо - они давно есть. :) Например, профили слайдовых пленок имеют охват на уровне ProPhoto. Вот хорошая статья с примером обработки и использования файла с широкими пространствами http://www.naturephotographers.net/articles1203/mh1203-1.html Правда, он там обрабатывает RAW файл с цифровика, но грозится написАть о сканировании слайда в EktaSpace, но что то я такой статьи не дождался (или не увидел?)
Кстати, автору полезно почитать эту статью - она отвечает на его вопрос в каких случаях есть смысл возиться с широкими пр-вами и как это делать на практике.
Re[vga50]:
Можно переспросить?
Как я понял Вас, многие ошибочно мыслят про охват в 2D координатах.
Но цветовая модель 3D изначально, то есть если говорить по воспроизведение модели нужно учитывать еще одну размерность, а именно по z.
По охвату x,y (как это звучит по русски) будет то, а по точности цветопередачи (z) в выбранном диапазоне будут отличия.
Поэтому конечно, воспроизведение aRGB каким либо устройством не возможно, да и не нужно.
Так? :?:
p.s. Говоря про XYZ я не имел ввиду названия размерности какой либо конкретной цветовой модели. Под ними можно понимать abL (lab) или другие.
Как я понял Вас, многие ошибочно мыслят про охват в 2D координатах.
Но цветовая модель 3D изначально, то есть если говорить по воспроизведение модели нужно учитывать еще одну размерность, а именно по z.
По охвату x,y (как это звучит по русски) будет то, а по точности цветопередачи (z) в выбранном диапазоне будут отличия.
Поэтому конечно, воспроизведение aRGB каким либо устройством не возможно, да и не нужно.
Так? :?:
p.s. Говоря про XYZ я не имел ввиду названия размерности какой либо конкретной цветовой модели. Под ними можно понимать abL (lab) или другие.
Re[dimadima]:
Чаще всего охваты рисуют в Lab, соответственно вертикальная ось - это L. Ну, а 2Д рисуют как срез по L. Обычно при L=50, но бывает, и не указывают, и тогда думай что хочешь. :) Вот пример: http://www.brucelindbloom.com/index.html?ColorCalculator.html
Конечно, полезно об помнить о трехмерности и учитывать при обработке, например, то, что мониторы имеют довольно равномерный охват, а принтеры имеют проблемы (а L меньше 15-20 и больше 230-240 и вовсе не печатают) и сильные неравномерности.
Теперь о Вашем вопросе - воспроизвести aRGB другим устройством очень даже можно. Делается это постоянно и очень просто. Профиль - это таблица (или формула) перевода RGB уст-ва (в случае aRGB/сRGB - несуществующего) в Lab (XYZ). Имея два профиля - исходной картинки и выводного устройства - color engine рассчитывает через Lab, какой RGB выводного устройства соответствует RGB картинки. Например, в картинке точка с aRGB 100,125,150 и из aRGB профиля получаем Lab 51,-9,-19 теперь ищем(интерполируем) такой Lab в профиле выводного устройства и находим соответствующий RGB, скажем 120,120,170.
В пр-ве Lab это одна и таже точка, но в RGB пр-вах уст-в это разные точки. Несмотря на то, что RGB пр-ва разные, мы можем воспроизвести RGB точки одного через RGB другого.
P.S. а ХYZ - это "физиологические координаты" вот тут есть небольшое обсуждение: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=315210&postcount=2
Opps! Первая ссылка не туда! :) Вот правильная: http://www.brucelindbloom.com/ChromaticityGamuts.html
Конечно, полезно об помнить о трехмерности и учитывать при обработке, например, то, что мониторы имеют довольно равномерный охват, а принтеры имеют проблемы (а L меньше 15-20 и больше 230-240 и вовсе не печатают) и сильные неравномерности.
Теперь о Вашем вопросе - воспроизвести aRGB другим устройством очень даже можно. Делается это постоянно и очень просто. Профиль - это таблица (или формула) перевода RGB уст-ва (в случае aRGB/сRGB - несуществующего) в Lab (XYZ). Имея два профиля - исходной картинки и выводного устройства - color engine рассчитывает через Lab, какой RGB выводного устройства соответствует RGB картинки. Например, в картинке точка с aRGB 100,125,150 и из aRGB профиля получаем Lab 51,-9,-19 теперь ищем(интерполируем) такой Lab в профиле выводного устройства и находим соответствующий RGB, скажем 120,120,170.
В пр-ве Lab это одна и таже точка, но в RGB пр-вах уст-в это разные точки. Несмотря на то, что RGB пр-ва разные, мы можем воспроизвести RGB точки одного через RGB другого.
P.S. а ХYZ - это "физиологические координаты" вот тут есть небольшое обсуждение: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=315210&postcount=2
Opps! Первая ссылка не туда! :) Вот правильная: http://www.brucelindbloom.com/ChromaticityGamuts.html
Re[vga50]:
Спасибо, как всегда Ваши объяснения простые и понятные.
Re[vga50]:
от:vga50
Это Вы погорячились. :) Струйники легко воспроизводят цианистые цвета за охватом aRGB (не говоря о тех, что с дополнительными цветами). http://www.colordigits.ru/devices/R800-200-sARGB.jpg
Мониторы с LED подсветкой тоже начали за него выходить (правда, непонятно зачем :) )Подробнее
эээ.. а как это вообще происходит??
Если в aRGB вылет цвета идёт, то как узнать, что струйник может большее?
Как обрабатывать такую фотографию?
Как выводить(в каком цв пространстве)?
Как это вообще мереется, если на мониторе не видно?
Re[VoVan]:
Меряется это спектофотометром. Но вы в очередной раз обозначили другую проблему: устройства ввода- камеры и сканеры - имеют цветовой охват более широкий, чем мониторы, с помощью которых производится правка таких изображений. Именно поэтому на практике часто использование рабочих пространств, отличных от sRGB, ставится под вопрос.
Re[reef]:
от: reef
Меряется это спектофотометром.
Хм..
Я так и не могу понять, как принтер может вылезсти за цв. пространство.. Ему посылается сигнал сРГБ 255 0 0,(Lab 54 81 70) как он ЭТО напечатает? Как это помереет спектрофометр?
Значит принтер вылезающий за цв. пространство, просто самостоятельно "расправляет" фото по своему цв. пространству(фаил которого при посыле на печать, по цифрам, Уже, чем цв пространство принтера???), делая некоторые участки более насыщенными? Как он это делает произольно? Т.е. 255, 0, 0, в сРГБ, он превратит(самостоятельног) в 300, 0, 0?
Чё-то тут у меня каша в голове
А какими единицами "живёт" спектрофометр? Lab вроде? Или...[quot]Но вы в очередной раз обозначили другую проблему: устройства ввода- камеры и сканеры - имеют цветовой охват более широкий, чем мониторы, с помощью которых производится правка таких изображений. Именно поэтому на практике часто использование рабочих пространств, отличных от sRGB, ставится под вопрос.[/quot]
Тогда непонятна фраза vga50:
[quot]Мониторы с LED подсветкой тоже начали за него выходить (правда, непонятно зачем)[/quot]
Так это нужно или нет? Или это нужно, но все профили устарели? Или это нужно но графическая карта неосилит?
Re[VoVan]:
2 VoVan
эээ.. а как это вообще происходит??
При конвертации из Raw выставляете aRGB.
Если в aRGB вылет цвета идёт, то как узнать, что струйник может большее?
Распечатать из aRGB и все. Принтеру до лампочки какое цветовое простраство выставлено. Это не лаба. Мне лично нравится на много больше.
Как обрабатывать такую фотографию?
Для принтера как обычно, а для лабы или интернет обязательно переводить сначала в sRGB, иначе все блеклое будет.
Как выводить(в каком цв пространстве)?
Смотря для чего выводить. Для полиграфии - в CMYK перешел, цвета промерил, выправил и по требованиям к печатной машине.
Для принтера никак.
Для лабы с самого начала все в sRGB.
Как это вообще мереется, если на мониторе не видно?
Достопочтенный reef ответил.
А чтоб узнать сначала, то при открытии файла, если текущее рабочее пространство sRGB, то переспросит, переводить в него или как? Если aRGB, то молча откроет.
эээ.. а как это вообще происходит??
При конвертации из Raw выставляете aRGB.
Если в aRGB вылет цвета идёт, то как узнать, что струйник может большее?
Распечатать из aRGB и все. Принтеру до лампочки какое цветовое простраство выставлено. Это не лаба. Мне лично нравится на много больше.
Как обрабатывать такую фотографию?
Для принтера как обычно, а для лабы или интернет обязательно переводить сначала в sRGB, иначе все блеклое будет.
Как выводить(в каком цв пространстве)?
Смотря для чего выводить. Для полиграфии - в CMYK перешел, цвета промерил, выправил и по требованиям к печатной машине.
Для принтера никак.
Для лабы с самого начала все в sRGB.
Как это вообще мереется, если на мониторе не видно?
Достопочтенный reef ответил.
А чтоб узнать сначала, то при открытии файла, если текущее рабочее пространство sRGB, то переспросит, переводить в него или как? Если aRGB, то молча откроет.
Re[VoVan]:
от: VoVanОчень просто снимайте в RAW, а пр-во камеры ого-го какое широкое. Можете посмотреть тут: http://www.drycreekphoto.com/tools/printer_gamuts/
эээ.. а как это вообще происходит??
от: VoVanИз профиля принтера. Есть проги показывающие точки фотки на фоне пр-ва принтера - очень наглядно. Чтобы выжать мах, надо строить профиль, надо хорошо его изучить, знать особенности и научиться ими пользоваться. Например, конек моего i9900 - оранжевые цвета (из-за дополнительного красного) и если я вижу на фото насыщенные красные, желтые или оранжевые полутона - я постараюсь их сохранить для принтера, даже если придется помучаться с обработкой.
Если в aRGB вылет цвета идёт, то как узнать, что струйник может большее?
от: VoVanТут все по разному, очень творческая область. У меня красивые отпечатки получались при такой цепочке: RAW - 16bit RGB камеры - 8bit (а что делать?) RGB принтера - печать.
Как обрабатывать такую фотографию?
от: VoVanНу, конвертить в профиль принтера и печатать noICM, все как обычно. :) Основная идея - донести до принтера те цвета, которые он споссобен напечатать.
Как выводить(в каком цв пространстве)?
от: VoVanЭтот вопрос я не понял. Что меяем? :)
Как это вообще мереется, если на мониторе не видно?
Выше я уже давал ссылку на статью по теме - она меня в свое время подвинула на заморочки с широкими пр-вами. http://www.naturephotographers.net/articles1203/mh1203-1.html
rivoli Дуплетом! :)
