А вот забацал сам себе красивую визитку в Ворде

Если у человека есть Иллюстратор, то не проще там и сформировать визитку?
Текст можно закопипастить из Ворда для экономии времени, в конце концов.
Ворд не предназначен для дизайна.
Он лишь позволяет поиграть с последним, а полиграфия - это не игрушки!
Кстати всё мечтаю найти человека, чтоб открыл мне магию Иллюстратора!
Знаю, что он может много интересного, но до сих пор лично не встречал никого (из знакомых), кто мог бы сделать в нём быстрее то, что я могу профессионально сделать в Кореле (именно из моих задач).
Если кто даст ссылку на статью по превосходству Илл-ра над Корелом в скорости работы над технической графикой, то буду очень признателен.

дело не в превосходстве скорости и техничности/удобства -- а чв том что корел - КОРЯВЫЙ!!!! -- эта *цензоред* программа настолько *цензоред>*цензоред* пишет еспсы и постскрипты - и НАСТОЛЬКО *цензоред**цензоред**цензоред**цензоред**цензоред* обращается с цветом - что про нее можно сказать только *цензоред**цензоред**цензоред*

в редакции где я сейчас работаю все предельно просто и замечательно -- работаем тольк на маках и корел ВААААПЩЕ не принимаем ни под каким соусом -- и это есть ГУД!!!

Из всего написанного я понял чтоб мне сделать такую процедуру то надо бросать РС и переходить на МАК :)
т.к. винда генерит pdf с невменяемыми именами и мой красивый шрифтец Monotype Cursive будет потерян к Х-sensored-ям собачьим .
Тогда вопрос- а есть ли в Иллюстраторе альтернатива или графический образ данного шрифта?
Ну вот хочу я его и точка!

Цитата:

от:vconst
дело не в превосходстве скорости и техничности/удобства -- а чв том что корел - КОРЯВЫЙ!!!! -- эта *цензоред* программа настолько *цензоред>*цензоред* пишет еспсы и постскрипты - и НАСТОЛЬКО *цензоред**цензоред**цензоред**цензоред**цензоред* обращается с цветом - что про нее можно сказать только *цензоред**цензоред**цензоред*

в редакции где я сейчас работаю все предельно просто и замечательно -- работаем тольк на маках и корел ВААААПЩЕ не принимаем ни под каким соусом -- и это есть ГУД!!!

Подробнее

Не хочу разжигать священную войну, но вынужден вставить слово в защиту корела. Сразу оговорюсь, что в нем не работаю. К сожалению, мое начальство не страдает юношеским максимализмом и предпочитает зарабатывать деньги, поэтому периодически приходится иметь дело с кореловскими макетами. К моему удивлению, ни разу не было серьезных проблем при выводе PS, несмотря на все ухищрения неизвестных дезигнеров. 8 красок с кучей внедренных картинок и обилием "фирменных" эффектов. (Реально глючил только 8-й на Маке, но это то еще извращение). Поэтому для несложных визиток корел даже предпочтительней. Тем более, что у него есть немало преимуществ перед иллюстратором. Хотя его глючность никто не отменял.
P.S. Для сложных работ не использую ни иллюстратор, ни корел. Это все-таки рисовальные программы с весьма ограниченными полиграфическими возможностями.

Чтобы в кореле что-то делать надо "знать как", как и в любом другом деле. И всегда можно найти способ сделать иначе
Я сейчас (уже 6 лет) не в полиграфии работаю, где начинал, а визуальной рекламе и разрабатываю/обрабатываю макеты для изготовления металлопечатью или на станках с ЧПУ. Так вот при решении ЭТИХ задач с теми файлами, что нам присылают МАК-конторы один геморрой
И когда просишь их чего-то переделать в оригинале (к примеру по тех требованиям чего-то не проходит), то они тратят на это не менее в три раза больше времени, чем я в своем 9-м Кореле и на 400-м Селероне (вот на таком монстре сижу на работе)
А ссылки мне так и не дали еще...
Так может и нет преимуществ в скорости работы у Иллюстратора для ГРАМОТНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ? Вопрос не в плане наезда на Адоб Илл., а практически ради повышения своего уровня! Без обид!

Цитата:

от:Председатель кооператива "Мутный кадр"
Из всего написанного я понял чтоб мне сделать такую процедуру то надо бросать РС и переходить на МАК :)
т.к. винда генерит pdf с невменяемыми именами и мой красивый шрифтец Monotype Cursive будет потерян к Х-sensored-ям собачьим .
Тогда вопрос- а есть ли в Иллюстраторе альтернатива или графический образ данного шрифта?
Ну вот хочу я его и точка!

Подробнее

не совсем так :) -- напечатать визитку скорее всего получится - если что то не проглючит при выводе постскрипта /*он кстати будет выводиться по любому - без этой стадии пдф не делается в принципе*/

не так давно ворд при такой операции половину своих шрифтов покупвил - остальное нет -- полученый винигрет одними версиями акробата показывался нормально - другими нет -- закономерности не нашел -- пришлось курвить все шрифты руками -- причем через иллюстратор -- получилось у меня это обкурвить потому - что все было сделано на маке - на винде бы пришлось извращаться

вот и получается - для того то бы в подобном пдф-е оставалась возможность редактировать текст - нужен макинтош -- причем внедреные шрифты будут вывподиться и печататься - но редактировать их ьудет нельзя -- та же фишка и с иллюстратором -- можно поставить залку при записи епса *внедрять шрифты -- в итоге такой макет может быть выведен без проблем - но редактировать текст будет так же точно невозможно

Ясно.Попробую-отпишу.

Цитата:

от: SuperYurick
Поэтому для несложных визиток корел даже предпочтительней. Тем более, что у него есть немало преимуществ перед иллюстратором. Хотя его глючность никто не отменял.

вот-вот -- все на что годится корел - это визитки и прочая мелочевка в оин цвет

корел ОЧЕНь глючно пишет постскрипты и вапще делает епсы и пдфы -- например как вам обкружность из 10000 точек - причеп 9996 точек стоят одна на другой -- рип просто вешается сразу -- все егл эффекты - настолько криво преобразуются в епс - что смотреть страшно -- разбиение простых градиентов на несколько тысяч мааааленьких ууууузеньких обьектиков - и прочая подобная хрень -- его глюки и косяки можно пепечислять часами.... -- с цветом он работает преотвратительнейше -- может совершенно произвольно и непредсказуемо вывести чути ли не произвольный оттенок вместо нужного

ну не годится он для многоцветной полиграфии -- и дело тут не в интерфейсе и не в скорости работы с корелом -- у него есть довольно узкая ниша - это режущие плоттеры -- в полиграфии корел нах-нах

а по поводу кривости рук макинтошников и иллюстраторщиков - это вопрос каждого конкретного человека -- идиот - остается идиотом на любой платформе и в любой программе -- я достаточно много проработал препрессом - что бы это понять -- мне и с макинтоша и с иллюстратора приносили такую кривохерь - что волосы дыбом

а вообще безграмотного народу в дизайне немеряно -- причем все последние новомодные спецэффекты иллюстратора - точно так же страшны в руках дилетанта - как и в кореле...

Беда Корела в том, что там нет инструмента (кнопки) "спрятать эффекты проблемные для полиграфии". Корел слишком, т.е. СЛИШКОМ многофункционален и в попытке охватить кучу задач приобрел проблему в виде необходимости знания пользователем о том "какой инструмент когда и для чего пригоден". К сожалению никогда не видел в продаже книги "Корел для полиграфии", где бы объяснялось чего там нельзя делать или, по крайней мере нежелательно для препресс. Это нужно самому спрашивать на форумах или у спецов. В типографской среде проблемы с Корелом были у новичков и не желающих учиться "горе-дезигнеров". Меня обучал сперва технолог в типографии и, потом, ребята из репроцентра, где потом пленки выгонял. При этом на мне типография денег из-за негодных пленок не теряла. С другими бывало. Иллюстратор менее функциональный изначально (с точки зрения всех нужных/ненужных функций Корела), ограничивает пользователя к работе сразу "правильными инструментами", но при этом ограничивая его и в некоторых других средствах которые мне нравятся в Кореле (при точных, сложных и частых манипуляциях с большим количеством объектов в группах и подгруппах, а также их свойствами).
В погоне за рынком Корела, в Иллюстраторе, как упоминали постами выше, тоже стали появляться глюкогенные эффекты "А-ля Король Дров".
Т.е. первый совет для новичка в Кореле:
Избегать работы в нем с растровой графикой без спец знаний и спецэффектами, как векторными, так и цветовыми.
Контролировать "узелки" на своих "узорах", чтобы отслеживать и удалять "микрозигзаги". По возможности избегать в дизайне "оутлайн-заливки", а после эффекта "Контоур" кривую надо проверить (и, обычно, "сгладить" инструментом "шейпер").
Там много надо знать того, что к сожалению, в книгах по нему я не встречал...
Но виновата ли прога от Корел, что нет книг-обучалок вразумительных по ней, а если и есть, то никто их не читает? Обхаять проще!
Может самому написать такую книгу?
Почему-то за руль сесть, так права надо иметь, а вот за комп "дизайнить", так спрашивают в лучшем случае "портфолио" (сделаное на принтере чаще всего)
А если смотреть печатанное офсетом портфолио (из образцов), то там также могут быть работы "неавторские". Одного такого засекли и выгнали из типографии в 98-м.
Разумеется удобнее посадить дизайнера за узкоспецифичный "Иллюстратор" (меньше шансов, что напортачит), но не все задачи там удобнее чем в Кореле решать...
Так никто мне и не откликнулся дать ссылку на "мастеркласс" в Иллюстраторе (хороший, но не исключительный инструмент).

Я всего лишь говорил, что Корел не настолько безнадежен, как считает уважаемый vconst. Проблема ведь не только в том как он пишет PS, но и в том как этот постскрипт понимается конкретным РИПом.
Про размещение узлов кривых - есть такая мерзость. Но у Иллюстратора дела не намного лучше: очень часто несколько узлов так близко находятся друг к другу, что растащить их - непростая задача. В Кореле это решается сильным увеличением. А в Иллюстраторе шаманскими танцами. Зато Корел позволяет прямо в окне предпросмотра печати (которого нет у оппонента) посмотреть цветоделение. Что может быть полезнее именно для полиграфии? И подобных примеров масса.
Также хочется сакзать, что niklens слишком оптимистичен. В Кореле, действительно, полно глюков и ошибок. Многие из них можно обойти, но ничего хорошего в этом нет.
И Корел и Иллюстратор - это универсальные программы для создания макетов, иллюстраций. Оба хороши по-своему. Они могут всего понемногу.
Но когда vconst пишет:
[quot]ну не годится он для многоцветной полиграфии -- и дело тут не в интерфейсе и не в скорости работы с корелом -- у него есть довольно узкая ниша - это режущие плоттеры -- в полиграфии корел нах-нах
[/quot] просто хочется спросить, а годится ли Иллюстратор? Он что, может полноценно работать со смесевыми красками? Или управлять растром? Или нормально делать треппинг? И что такое "многоцветная полиграфия"?
В общем, и в том и в другом можно делать качественную работу или брак. Но однозначно говорить, что одно - рулит, а другое фтопку, ИМХО не правильно.

2 никленс и суперюрик...

многоцветная - это когда цвета больше одного -- потому что - про то как корел обращяается с цветом можно только матом и долго -- цвет из него вылезает какой попало

криво записаные постскрипты вопщемто достаточный аргумент для препресса - что бы заворачивать корел нах -- и дело не в том как он расставляет узлы - а в том что может поставить ТЫСЯЧУ узлов один на другой - никакое шаманство не поможет -- я же говорю - его косяки можно перечислять оооочень долго -- причем косяки такого характера - которые подвешивают рип

инструменты и эффекты *запрещенные для полиграфии* - это какой то детский сад -- нет таких - есть кривые руки дезигнеров -- столько тупого народу - это просто ужас -- изучили интерфейс программы и пошли ваять нетленку - не имея не малейшеего понятия о технологии печати и соответственно о том что можно и что нельзя делать -- если чел наваял картинку - и не сумел ее правильно растрировать руками - то корел растрирует ее сам - а потом вопли *откуда гайки на пленках!!!! - перевыводите все нах!!* -- если в илле достаточно просто засейвить все в 8 версию епс - и все будет грамотно по умолчанию -- растр будет растром а вектор - вектором -- то корявый расрирует как попало -- часть вектора - тонкие полосочки - вопщем все что под руку попадет и в какое попало разрешение

кароче -- корел это гавнище - хоть и интерфейс у него удобный

а для режущего плоттера корел удобнее потому что в нем одним кликом меняется направление кривой - то есть направление хода ножа

и предпросмотр печати с убогим кореловским цветоделением НАХ не нужен -- я лучше через псм-рип прогоню макет если мне захочется перестраховаться -- можно ли привести еще массу удобных для полиграфиста прмеров? :D :D :D :D :D -- треппить иллюстратор кстати умеет ;-) -- и треппинг вручную там удобнее

про книжку *корел для полиграфии* -- я просто РЫДАЛ!!!!!!! ))))))))))))))))))) гыыыыыыыыыыыы!!! ЗАЧОТ!!!!! -- на форумах для полиграфии тебе скажут - делай в иллюстраторе -- а если будешь настаивать... ну дадут пару общих советов и будут воспринимать как тролля )))) -- илл в такой же степени *ускоспецефичен* как и корел - все дело в: *просто ты не умеешь их готовить* (С) ;) ;) ;)

вопщем -- если есть возможность не пользоваться корелом - то лучше им не пользоваться -- нафига искать проблемы на свою жопу? -- дело то может кончиться не перевыводом пленок - а запоротым тиражом -- оно кому то надо?

давайте что ли завязывать с этой темой? ) -- а то придут фанаты линукса и скажут что фотошоп аццтой и нужно пользоваться гимпом )))))))

Цитата:

от: vconst
давайте что ли завязывать с этой темой? ) -- а то придут фанаты линукса и скажут что фотошоп аццтой и нужно пользоваться гимпом )))))))

Действительно, здесь и фанатов Иллюстратора предостаточно.

Цитата:

от: SuperYurick
Действительно, здесь и фанатов Иллюстратора предостаточно.

я не фанат иллюстратора -- я препресс который не любит проблем - потому что они дорого обходятся -- полиграфия не та отрасль где можно позволить себе терять в пустую время и надеяться на авось -- задержал постскрипты в типографию - вылетел из графика печати

Всё понимаю,
а ссылки никто не дал! ;)
И что за дизайн, где 1000 точек одна на одной? Мы таких расстреливали на месте ("психологически") и такие к нам больше не приходили!
Даже пленок не надо было портить! Просто сегодня я не занимаюсь цветоделением в Кореле, а когда занимался 9 лет назад, то кого попало к дизайну и цветоделению не подпускали... А как цветоделение делали?
Были свои секреты. Скажем, действий надо было сделать больше чем в Иллюстраторе, но зато выигрывали во времени при разработке дизайна. Я тут хочу уточнить, что чужие кореловсие файлы мы не принимали в "конечном виде" (Некогда ловить чужие глюки), а только для импорта логотипов либо, в крайнем случае, элементов дизайна. Быстрее было нам ГРАМОТНО повторить (Зато люблю Корел - за скорость!). Т.к. все надо было "вчера", то за переделку платили и не "жужжали", т.к. деваться некуда... Мы работали Корелом только со своими макетами, или от конкретных профессионалов, которым доверяли, а так:
или "наш дизайн", или "ваши пленки" (делайте где хотите). Такова была специфика той типографии, где лично работал (97-98), а работой были завалены всё равно, т.к. у нас качество офсетной печати было заметно повыше среднего по Риге, а работала типография посменно и почти круглосуточно, хотя всего там было четыре офсетных станка не считая других типов полиграфического оборудования.

в данном случае скорость работы в любой программе - зависит от степени владения этой конкретной программой -- больше ни от чего

1000 точек на одном месте это не дизайн - это у корела что то глюкануло

вот эта фраза: * чужие кореловсие файлы мы не принимали в "конечном виде" (Некогда ловить чужие глюки)* - подводит итог всему спору )))))))))

Не, ну, ей-богу, на пустом же месте бодягу развели!! Десятки раз делал макетики визиток в Кореле. И везде брали кореловский формат и везде за час печатали. Ну что может быть элементарней???!!! О каком таком освоении программы можно тут говорить?! О какой, к черту, глючности? Две-три примитивные операции!

Цитата:

от:Зиновий
Не, ну, ей-богу, на пустом же месте бодягу развели!! Десятки раз делал макетики визиток в Кореле. И везде брали кореловский формат и везде за час печатали. Ну что может быть элементарней???!!! О каком таком освоении программы можно тут говорить?! О какой, к черту, глючности? Две-три примитивные операции!

Подробнее

ну ей богу на пустом же месте бодягу развели! десятки же раз сказал в этом топике что корел отлично справляется с визитками в одну краску -- и там же спускать можно -- но чот то многоцветное-замороченое из него - РАСТРИРОВАТЬ НАХ!! ))))))))))))))))))))))))

Цитата:

от:vconst
ну ей богу на пустом же месте бодягу развели! десятки же раз сказал в этом топике что корел отлично справляется с визитками в одну краску -- и там же спускать можно -- но чот то многоцветное-замороченое из него - РАСТРИРОВАТЬ НАХ!! ))))))))))))))))))))))))

Подробнее

Одно могу сказать - я с бааальшим уважением отношусь и к Корелу и к Иллюстратору, просто потому, что есть вещи, которые удобней, быстрей и не менее качественно и безглючно делать в Кореле, а какие то в Иллюстроторе. И самое главное - через меня не проходило ещё файлов с глюками ни с Корела ни с Иллюстратора, от людей с прямыми руками, они их впринципе на допускают, а от тех, у кого руки из ж@пы растут, что угодно глюконавтит и на любой платформе, что на PC, что на MACe, и абсолютно независимо от софта. И для меня это факт не подлежащий обсуждению, примерно как то, что вода мокрая. :D
Собственно люди с прямыми руками в Кореле с растровой графикой и не работают :)

p.s. кстати про 1000 точек слышу впервые

а я работал в конторе которая роазмещала множество заказов в типографии -- посредничали они -- и через мой руки прошло СТОЛЬКО дерьмищщщщщщя!!!!! -- количество криворуких дисихнироф - просто поражает -- раньше хот макинтошники были поумнее в среднем -- а теперь и с мака всякую херь шлют -- причем просто ПОЛНОСТЬЮ безграмотную (((((((

Цитата:

от:vconst
а я работал в конторе которая роазмещала множество заказов в типографии -- посредничали они -- и через мой руки прошло СТОЛЬКО дерьмищщщщщщя!!!!! -- количество криворуких дисихнироф - просто поражает -- раньше хот макинтошники были поумнее в среднем -- а теперь и с мака всякую херь шлют -- причем просто ПОЛНОСТЬЮ безграмотную (((((((

Подробнее

У посредников судьба такой - дермище разгребать :) А то за что им денужку платить, за принести диск из точки А в точку Б и организовать доставку готовой продукции из точки Б в точку А? ;)
А с маков дермище потекло, потому что раньше их могли себе позволить только серьёзные конторы, ламеров не нанимающие, теперь с этим проще чуток и ламеры наконец добрались до машин, название которых позволяет им гнуть пАльЫ от своей крутизны. Это и по данному форуму заметно, есть некоторые персонажи ;)
Да и контор немеряно развелось, тех, что выдают корочки с тиснением и гордой надписью ДЕЗИГНЕР, за 2 недели обучения деланью теньки в Кореле и жамканью кнопки автолевелс в фотошопе. :(