А в чем физический смысл запрета ресамплинга при смене resolution?

Приве всем. Вот объясните мне пожалуйста, в чем физический смысл изменения разрешения в точках на дюйм с отменой ресамплинга?

Поясню... Дали мне на обработку фотку для которой фотошоп выдавал размер где-то 60х80 см и разрешение 72. Нужно было откропить и привести размер примерно к 15х15 см. При кропе я пробовал устанавливать разные значения разрешения (оставлял пустым, ставил 72, 150, 300), но во всех случаях после кропа прямая наклонная линия получалась пикселизированной - ну ступеньками... Потом мне подсказали: изменить разрешение на 300 с отменой ресамплинга у оригинала, а потом откропить до нужного размера и разрешения 300 (потому как в печать идет). И о чудо! :) те же самы линии стали очень даже ровными... Без ступенек...

Что произошло? Как это объяснить? Спасибо!

Это нельзя объяснить, в это надо просто верить.

P.S. Физический смысл в том, что у цифрового снимка есть только один параметр размерности (в пикселях).
Запрещая ресэмплинг ты фактически запрещаешь изменять снимок.
Задавая разрешение, ты автоматически меняешь физический размер. При этом даже для печати это может не иметь никакого смысла, так как они просто подгонят твои пиксели под заданный тобой формат, не обращая внимание, что в файле (если там это вообще есть).

Мммм.... Т.е. как у того классика: Умом Россию не понять, в Россию нужно просто верить? Так и я - ничего не понял, но продолжаю верить :)


Т.е. другими словами, можно было бы с резолюшн и ресамплинг не колдовать, а кропить в размер и отдавать в печать? Хотя наверное нет... Другими словами, разрешение - это числовой параметр, который позволяет рассчитать физический размер картинки при выводе ее на устройства с разной разрешающей способностью... Так? А ресамплинг - процедура добавления или убирания пикселов при масштабировании... Так? Что имеем... Если менять разрешение без ресамплинга, то мы просто заставляем пересчитывать теоретический размер картинки в см... Про последующем кропе интерполяции не происходит и линии не превращаются в ступеньки. Если же ресамплинг не убрать, то ФШ начинает создавать или убирать пикселы в соответствии с алгоритмом, что приводит к пикселизации... Так? Ну а принтеру просто надо файл определенного размера для печати на определенный формат... И задается это просто теми самыми набившиме всем оскомину мегапикселями? Так?

Не сильно нафантазировал?

Цитата:

от:А. Дрей
Мммм.... Т.е. как у того классика: Умом Россию не понять, в Россию нужно просто верить? Так и я - ничего не понял, но продолжаю верить :)


Т.е. другими словами, можно было бы с резолюшн и ресамплинг не колдовать, а кропить в размер и отдавать в печать? Хотя наверное нет... Другими словами, разрешение - это числовой параметр, который позволяет рассчитать физический размер картинки при выводе ее на устройства с разной разрешающей способностью... Так? А ресамплинг - процедура добавления или убирания пикселов при масштабировании... Так? Что имеем... Если менять разрешение без ресамплинга, то мы просто заставляем пересчитывать теоретический размер картинки в см... Про последующем кропе интерполяции не происходит и линии не превращаются в ступеньки. Если же ресамплинг не убрать, то ФШ начинает создавать или убирать пикселы в соответствии с алгоритмом, что приводит к пикселизации... Так? Ну а принтеру просто надо файл определенного размера для печати на определенный формат... И задается это просто теми самыми набившиме всем оскомину мегапикселями? Так?

Не сильно нафантазировал?

Подробнее

Ну очень много лишних слов. Самое важное из которых - интерполяция :D
Если меняете размер с интерполяцией - качество падает, без интерполяции - остаётся как было. Принтер всё-равно интерполирует по-своему, но всё же на одну интероляцию меньше.

если изображение в размер - то принтер ничего не интерполирует

Цитата:

от: vconst
если изображение в размер - то принтер ничего не интерполирует

Это Вы ошибаетесь.

можно как то конкретнее - кроме констатации вашей убежденности? -- драйверный програмный рип конечно выполняет вычисления /*мнооого вычислений :) */ - но размер размер картинки меняет только тогда - когда в настройках драйвера его это попросят сделать

Цитата:

от:vconst
можно как то конкретнее - кроме констатации вашей убежденности? -- драйверный програмный рип конечно выполняет вычисления /*мнооого вычислений :) */ - но размер размер картинки меняет только тогда - когда в настройках драйвера его это попросят сделать

Подробнее

У принтеров есть максимальное разрешение в котором они печатают и это не заявленные 2880 или 720 dpi. Это количество капель на дюйм, которые он выплёвывает. Максимальное разрешение насколько я помню не больше 600DPI и если картинка имеет разрешение отличное от того в котором печатает принет в каком то конкретном режиме, то он естественно интерполирует файл в нужный размер и не только интерполирует, но ещё и шарпит, как ему в драйвер производитель написал. Вот и всё. В идеале надо знать разрешение печати для каждого режима и выдавать файл на принтер в таком разрешении. Но кто будет этим заморачиваться?
Хотите убедиться? Напечатайте на самой качественной фотобумаге, какую найдёте тонкие вертикальные или горизонтальные линии, но только с небольшим наклоном, если Вы приглядитесь, то обязательно увидите ступеньки, а ведь при заявленных разрешениях современных принтеров (2400-2880) линии должны быть практически идеально ровными.

Цитата:

от:OperLV
У принтеров есть максимальное разрешение в котором они печатают и это не заявленные 2880 или 720 dpi. Это количество капель на дюйм, которые он выплёвывает. Максимальное разрешение насколько я помню не больше 600DPI и если картинка имеет разрешение отличное от того в котором печатает принет в каком то конкретном режиме, то он естественно интерполирует файл в нужный размер и не только интерполирует, но ещё и шарпит, как ему в драйвер производитель написал. Вот и всё. В идеале надо знать разрешение печати для каждого режима и выдавать файл на принтер в таком разрешении. Но кто будет этим заморачиваться?
Хотите убедиться? Напечатайте на самой качественной фотобумаге, какую найдёте тонкие вертикальные или горизонтальные линии, но только с небольшим наклоном, если Вы приглядитесь, то обязательно увидите ступеньки, а ведь при заявленных разрешениях современных принтеров (2400-2880) линии должны быть практически идеально ровными.

Подробнее

ну во первых 2400 струйника это вапще цифра с потолка )))) -- похоже такой большой понт взялся от минимального размера капли - та же тяга к гипертрофированности как и с мегапикселями -- давно не занимался печатью на струйнике - но когда то я искал инфу про реальное разрешение - что то порядка 450 /*для старенького эпсон стилус фото 900*/ -- примерно на этой границе пропадают ступеньки - которые хорошо замерны на 300 дпи

на счет того что рип что то шарпит - я ОЧ - просто оч и оч сильно сомневаюсь -- его задача ни в коем случае не обработка картинки /*которая может быть совершенно произвольной*/ - а только цветоделение

в любом случае - ресемплинг там туповатый -- если бы было что то вроде бикубического алгоитма - ступенек бы не возникало -- значит в картинку он вмешивается по минимуму

Цитата:

от:vconst
ну во первых 2400 струйника это вапще цифра с потолка )))) -- похоже такой большой понт взялся от минимального размера капли - та же тяга к гипертрофированности как и с мегапикселями -- давно не занимался печатью на струйнике - но когда то я искал инфу про реальное разрешение - что то порядка 450 /*для старенького эпсон стилус фото 900*/ -- примерно на этой границе пропадают ступеньки - которые хорошо замерны на 300 дпи

на счет того что рип что то шарпит - я ОЧ - просто оч и оч сильно сомневаюсь -- его задача ни в коем случае не обработка картинки /*которая может быть совершенно произвольной*/ - а только цветоделение

в любом случае - ресемплинг там туповатый -- если бы было что то вроде бикубического алгоитма - ступенек бы не возникало -- значит в картинку он вмешивается по минимуму

Подробнее

Шарпит, ещё как шарпит уж не знаю рип ли или хто другой ;) , не вооружённым глазом видно при печати, что на Кеноне, что на Епсоне, хоть и смотреть надо сблизи и внимательно. Я печатал одно и то же фото в лабе "без коррекций" на 400DPI без интерполяции и на принтере, тот же файл в А3. Из минилаба - как на экране один-в один, на принтере откуда то резкость взялась, там где не просили с явным шарпингом, правда этот шарпинг понять можно если очень приглядываться Может они так растекание краски пытаются скомпенсировать?
А насчёт кубиков из-за интерполяции, так дело не в этом, печатать надо векторный объект, в этом случае не происходит интерполяции, просто принтер печатает максимально как может, а может он не больше, чем в него производитель заложил ;)

массаракш! -- это какой принтер шарпит? -- вот засада :( - старые добрые эпсоны этим гадством не занимались....

на векторных картинках и разглядывал ступеньки ) -- 400 с чем то дпи было

Цитата:

от: vconst
массаракш! -- это какой принтер шарпит? -- вот засада :( - старые добрые эпсоны этим гадством не занимались....

на векторных картинках и разглядывал ступеньки ) -- 400 с чем то дпи было

У старых добрых разрешения не хватало, чтобы растекание влияло :D
Хотя всё, что я написал не есть научный факт, это результат разглядывания отпечатков, размышлений на тему "какого хрена!?" и прочтённого в сети.
Принтер Epson Stylus Photo 2400 и Canon i9950
Эффект замечал на оригинальной епсоновской матовой фотобумаге, на глянцевой Premium Glossy не так заметно, не знаю почему, может для разных бумаг он по разному обрабатывает?
Откровенно говоря не скажу, что это вредит, просто неожиданно немного. И перед печатью на принтере я картинку шарплю меньше.

о как.... -- учту на будущее... :-/

В QImage можно даже включить интерполяцию (хорошую) до 600/720 ppi (HP,Canon/Epson) перед посылкой на принтер, чтобы избежать драйверной (похуже) интерполяции.
Примеры и обсуждение: http://www.ddisoftware.com/qimage/quality/

интересно ) пасиб)

Ну вот... много еще полезного узнал помимо... :) Спасибо всем!

Цитата:

от: А. Дрей
Ну вот... много еще полезного узнал помимо... :) Спасибо всем!

Дрей. Вам тут много всего наобъясняли... Короче, если Вам надо увеличить изображение (изменить физические размеры), то ставьте нужные вам цифры в сантиметрах или дюймах (как Вам больше нравится) и разрешение 300 точек. Включаете интреполяцию и получаете то, что надо. Деталей при этом, естественно, новых не создается, но Вы обнаружите много-много чего детального, даже из 6 мегапиксельного файла, если он отснят качественной оптикой.
Если нужен качественный результат, то установите специальный софт. Например Зумм Про. Результаты будут более управляемые и деталированные.
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=16523&IDw=1

Ага, спасибо за ссылку. Интересно... Я, конечно, знал про интерполяцию и ее проявление при увеличении изображения, меня больше удивила возможность уменьшать без интерполяции, но с увеличением разрешения...

Цитата:

от: А. Дрей
Я, конечно, знал про интерполяцию и ее проявление при увеличении изображения, меня больше удивила возможность уменьшать без интерполяции, но с увеличением разрешения...

Нельзя уменьшать или увеличивать без интерполяции.
Размер цифрового изображения - это количество точек.
Если оно не меняется - значет не меняется размер.
Метка в файле содержищая предполагаемый размер при печати никакого отношения к размеру цифрового изображения не имеет.

Ага, спасибо за уточнение, хотя я в общем-то имел ввиду - с отлюченной интерполяцией (галочка у ресамплинга снята)... А то что задание разрешения в такм режиме просто приводит к пересчитыванию теоретического размера изображения для себя уже уяснил.