а нужны ли любителю подвижки БФ?

Знаете, Алексей, вот что подумалось. Если нет гармонии между ощущениями процесса и результатом, то, видимо, все же имеет смысл попытаться изменить процесс так, что бы он приносил бы удовлетворение, или хотя бы нейтральность. А не тошноту. Это значит, что на данном этапе БФ камера с подвижками кому-то будет даже противопоказана. Если нет гармонии в душе при непосредственно акте создания, то произведение будет мягко скажем с не очень хорошей аурой.. и не будет цеплять зрителя. Сие плохо именно в отношении конечного результата, прошедшего даже через супервеликолепные постпроцессигги печать и оформление. Вопрос даже не столько коммерческий, а внутренний. Дисгармония разрушает. Возможно, такому фотографу действительно стоит поискать варианты более простые в управлении, без подвижек и проч. Я знаю, что многие именно для этого останавливаются на панорамных шкальных камерах, формата 612 или 617. Они проще в управлении, с неплохим конечным результатом, великолепной оптикой. Можно подумать в этом направлении.

Цитата:

от:abc373
Давайте переведем этот тезис на музыку: Есть сильное подозрение, что ноты, замысел композитора и пр. -- это для многих музыкантов лишь повод очередной раз простимулировать свою мужскую "тактильность", пообщаться с предметным миром, лакированное дерево или кость, крючочки, колки, гриф, (которые сами по себе подчас произведение искусства -- но чужого!). Ощутить кайф от того, что вот эта скрипка Гварнери, которая стоит 1500 тыс $ верно служит мне любимому и пр...
Ну не абсурд?

Подробнее

Конечно абсурд, но такое есть. Много. Вы видимо не представляете, сколько сейчас "музыкантов" в возрасте 14-20 лет откровенно она***уют на колки, звукосниматели, струны, красное дерево, полисандровые накладки на грифы, ламповые овердрайвы и динамики маршал. Открыто др**ат на стратокастеры, гибсоны, ибанезы, есп, самопальные мастеровые гитары и проч. (нужное подчеркнуть). Иногда владеют техникой игры: могут быстро перебирать ноты, но играть музыку не умеют. И не хотят уметь, для них это не является ценностью или предметом стремления. Обыкновенное потребление материальных благ. Да ещё и с закосом на собственную исключительность, мол вы тут все лохи, а я вот в муз. инструментах толк знаю.
1 в 1 как с фото ситуация.

Цитата:

от: abc373
Если кто не получает удовольствия от кручения ручек, это плохой признак. Вот в чем фикус.

Но ежели этот кто-то не получает удвольствия от кручения кривых в Фотошопе -- это ровно такой же плохой признак, потому как Фотошоп -- это тоже узел общей системы. Качество результата поверяется качеством наихудшего звена в цепочке. Великолепно выполненный гиппенрейтеровский завхат напрочь убит безобразной обработкой и безобразной печатью. И толку от плоскости резкости?

Худ. задачу Гиппенрейтера на 100% может реализовать лишь сам Гиппенрейтер. И никто не сделает это лучше, чем он сам.

Многие умеют ставить кадр и выводить резкость с должной ГРИП. Но очень мало кто в силах уверенно изготовить полотно: не только снять, но обработать и напечатать. Этому нужно учиться. Учиться упорно и тяжело.

Техническое качество результата поверяется качеством наихудшего звена в цепочке. Кто бы спорил. При этом, разных возможностей организации постпроцессига - множество. Включая сидение автора рядом с профессиональным цветокорректором. А вот стоять за камерой и управлять камерой фотограф должен один. Без и вариантов. Эта тема - про то, как наиболее эффективно управлять камерой, не так ли?. А также про то, как сложно это будет делать, если нет хотя бы эмоциональной нейтральности к процессу.

Цитата:

от:-Antonio-
Конечно абсурд, но такое есть. Много. Вы видимо не представляете, сколько сейчас "музыкантов" в возрасте 14-20 лет откровенно она***уют на колки, звукосниматели, струны, красное дерево, полисандровые накладки на грифы, ламповые овердрайвы и динамики маршал. Открыто др**ат на стратокастеры, гибсоны, ибанезы, есп, самопальные мастеровые гитары и проч. (нужное подчеркнуть). Иногда владеют техникой игры: могут быстро перебирать ноты, но играть музыку не умеют. И не хотят уметь, для них это не является ценностью или предметом стремления. Обыкновенное потребление материальных благ. Да ещё и с закосом на собственную исключительность, мол вы тут все лохи, а я вот в муз. инструментах толк знаю.
1 в 1 как с фото ситуация.

Подробнее

Это их личные проблемы.
Я же пытался говорить о проблемаж другого рода.
И мы тут упираемся в конструктивность обсуждения. Что же ходим достичь данным обсуждением на этом форуме? Констатировать факт, как плохо бывает у других? Или улучшить собственные отношения с инструментами и технологией в фотографии, ради своих целей, далеких от технодрочерства?

прежде чем дальше продолжать дискуссию имеет смысл ответить на этот вопрос.

Цитата:

от:abc373
Эта тема - про то, как наиболее эффективно управлять камерой, не так ли?. А также про то, как сложно это будет делать, если нет хотя бы эмоциональной нейтральности к процессу.

Подробнее

Да, тема об этом. Но внутри нее есть обобщающий офтопик: о съемке. Съемка -- это далеко не одни лишь подвижки и экспонометрия. Съемка в общем смысле -- это: (имхо!)

1. Поиск категории сцен, достойных изображения.

2. Осмысленное выделение из этой категории тех сцен, что интересуют автора сегодня.

3. Достижение этих сцен в нужное время и в нужном их состоянии (будучи при этом хорошо подготовленным к процедуре захвата).

4. Технический аспект съемки (подвижки, экспо и пр.).

Четвертым пунктом владеют тысячи. Первыми тремя -- единицы.

(Сказанное не означает, что этим владеет Шадрин.)

Однако же призыв держаться темы -- "железобетонный" аргумент и я вынужден лишь признать его.

Цитата:

от:abc373
Что же ходим достичь данным обсуждением на этом форуме? Констатировать факт, как плохо бывает у других? Или улучшить собственные отношения с инструментами и технологией в фотографии, ради своих целей, далеких от технодрочерства?

Подробнее

Неоспоримо. Я вынужден извиниться за офтопик.

Цитата:

от:abc373
Я знаю, что многие именно для этого останавливаются на панорамных шкальных камерах, формата 612 или 617. Они проще в управлении, с неплохим конечным результатом, великолепной оптикой. Можно подумать в этом направлении.

Подробнее

Зачем? Когда можно просто не трогать доски, закрепив их в исходной позиции. Шифты и уклоны -- это, имхо, доп. возможность, но никак не обязаловка. Полно сцен, где никакие выверты просто не нужны. Кстати, в большинстве "шишкинских" сюжетов уклоны не нужны.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Кстати, в большинстве "шишкинских" сюжетов уклоны не нужны.

Уклоны не нужны. Подвижки нужны
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Сторожка_в_лесу.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Берёзовый_лес.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Вечер.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Иван_Шишкин_На_опушке_соснового_леса_1882.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:ShishkinII_OpushkaLesaPERM.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rozh.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Iwan_Iwanowitsch_Schischkin_001.jpg

Цитата:

от: Sheet Film Lover
Уклоны не нужны. Подвижки нужны

М-м-м-м... ну, имхо, скорее нужны подвижки попой... Впрочем, здесь не мне судить.

Автор ветки спрашивал про подвижки.

Все складные пластиночные любительские камеры начала 20 века имели подвижки переда, ведь полагалось сначала думать, а после снимать. А не снять, а после думать "что ж мне с этим делать дальше".

Цитата:

от: Alexey Shadrin
М-м-м-м... ну, имхо, скорее нужны подвижки попой... Впрочем, здесь не мне судить.

Алексей, извините за оффтоп, но я вот тут давненько не был, поэтому некоторые вещи бросаются в глаза. И первое, что бросилось - это перемены в используемой Вами лексике :D Не берусь судить о направлении этих изменений, но Ваши посты стали более живыми и читабельными. А главное, образно более доступными :)

О! Я как раз об этом и говорил! Стоило снять один раз пейзаж на БФ сс подвижками я тут же проникся и просто не понимаю КАК это можно делать без них!
Кстати, у меня есть подозрение что Алексею они не нужны просто по тому что он снимае крайний север, где нет высоких деревьев. Я не видел ни одного его кадра, где они действительно были бы крайне нужны.
Но Шишкин - это сильный аргумент!

Цитата:

от: pilligrim
Но Шишкин - это сильный аргумент!

О нем и речь, о Шишкине :) http://www.artlib.ru/index.php?id=13&idp=0&fp=2&uid=960&iid=10010&idg=0&user_serie=0

Цитата:

от: Sheet Film Lover
О нем и речь, о Шишкине :)

Иногда подвижек не хватает: к примеру, не позволяет пятно или сама камера. Имхо, можно вырулить наклонами камеры + стандартов. Геморройно, но все-таки можно. ИМХО.

Цитата:

от: pilligrim
и просто не понимаю КАК это можно делать без них!

Поймете, когда начнете копить на Суперангулон...

Хм. А этот волшебный объектив сам перспективу исправляет?

Цитата:

от: pilligrim
Хм. А этот волшебный объектив сам перспективу исправляет?

Я бестолково выразился: имел в виду, что когда начнете копить деньги (не снимать, а копить), то поймете, что, в принципе, можно и обойтись, например, манипулируя уклонами камеры и досок. Может, я чего забыл, но вроде мне удавалось вывернуться с шишкинскими сюжетами без подвижек...

Да, по-моему, вот этот кадр таким манером и сделан...: точно-точно! -- это 4х5", а объектив был Schneider 120/5.6. Пятно у него 18 см -- едва хватает на диагональ. Точно: пришлось подзадрать камеру кверху, а резкость вывести передней доской. Ну, вот, кажется так...

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Да, по-моему, вот этот кадр таким манером и сделан...: точно-точно! -- это 4х5", а объектив был Schneider 120/5.6. Пятно у него 18 см -- едва хватает на диагональ. Точно: пришлось подзадрать камеру кверху, а резкость вывести передней доской. Ну, вот, кажется так...

Подробнее

Если объектив кроет точно диагональ кадра, то "вывести резкость передней доской" (тилтом переднего стандарта) не получится без виньетирования. А раз виньетирования нет, то значит резкость скорее выводили задней доской. По принципу "семь бед один ответ", раз все равно геометрия поплыла, ну и черт с ней... Либо покрытие объектива все же больше объявленного, либо вопрос выведения резкости мизерный. Те шишкинские сюжеты, которые приведены выше, настоятельно просят райз переднего стандарта, или два синхронных тилта, переднего и заднего одновременно. То есть, у "фотографа-шишкинца" рука должна на автомате, рефлексом сразу при распаковке камеры выставлять передний стандарт вверх, пока ставим на штатив, даже не думая, и не чертыхаясь...