А какое мнение по Cоntax G1 - G2 ?

Здравствуйте!

Есть желание поснимать дальномерной камерой. Обратил внимание на эти фотоаппараты. Был опыт съемки на C\Y (Planar 50\1,7). Понравился рисунок, который дает этот объектив.

В чем особенности и недостатки G1,2 по сравнению с другими дальномерками? (кроме Лейки - дорого для меня).
Интересует функциональность и прежде всего качество оптики, изображение в конечном итоге.

Оптика отличная, вся линейка, претензий нет ни с технической ни с художественной стороны. Претензии к видоискателю серьёзные. Нужно к нему привыкнуть. Была мысль даже избавиться от камеры, но посмотрев на фотографии передумал продавать. Видимо разработчики посчитали, что для автофокусной камеры нормальный видоискатель не нужен.
В 2 автофокус получше , чем в 1.

Цитата:

от: andink


В чем особенности и недостатки G1,2 по сравнению с другими дальномерками?

Для начала особенность в том, что это не дальномерка, несмотря на все заявления производителя (40 страниц срача - welcome).

А так все окей с оптикой.

Автофокусная цейсовская оптика недешевая, и сейчас народ потихоньку скупает ее под модификацию на canon eos. Имхо не лучшее вложение средств для пленочной камеры.

Цитата:

от: Vulko
Автофокусная цейсовская оптика недешевая, и сейчас народ потихоньку скупает ее под модификацию на canon eos. Имхо не лучшее вложение средств для пленочной камеры.

О хоспыдя... Аффтар. G-оптика продается по бросовым ценам, ибо она:
- Незеркальная и на зеркалки в принципе поставить нельзя
- Система Contax G дохлая с 2006го года
- Путаете N-систему и G-систему.

Цитата:

от:QUAsit
О хоспыдя... Аффтар. G-оптика продается по бросовым ценам, ибо она:
- Незеркальная и на зеркалки в принципе поставить нельзя
- Система Contax G дохлая с 2006го года
- Путаете N-систему и G-систему.

Подробнее

точно :)

Цитата:

от: QUAsit
Для начала особенность в том, что это не дальномерка, несмотря на все заявления производителя (40 страниц срача - welcome).

Камера дальномерная, если у неё для наводки объектива на резкость используется дальномер. У Г1 и Г2 есть дальномер, и его показания используются для наводки объектива на резкость. Не?

Цитата:

от: Aнтoниo
Камера дальномерная, если у неё для наводки объектива на резкость используется дальномер. У Г1 и Г2 есть дальномер, и его показания используются для наводки объектива на резкость. Не?

Ну давайте на 40 страницах срача обсудим похожесть ИК-автофокуса на дальномер. В таком случае люто-бешено реквестирую запись всех фазовых автофокусных камер в дальномерки, ибо как раз фазовый автофокус действительно заботает как дальномер.

Так что "не". Но я сильно спорить не буду, Contax G - отдельно стоящее дерево: автофокусный компакт со сменной оптикой. Кстати пленкомыльницы имеют такой же принцип автофокусировки, но их в дальномерки никто не записывает.

Что есть дальномерная камера?

Цитата:

от: Aнтoниo
Что есть дальномерная камера?

Дальномерная, а точнее CRF камера (Coincident Rangefinder Camera) в которой фокусировка осуществляется по визуальному наложению двойного изображения в видоискателе или визире дальномера самим пользователем.

При таком определении Г1/2 действительно не являются дальномерными (CRF). Но это не более, чем игра в слова. Она не отменяет того, что в Г1/2 есть самый настоящий дальномер (по определению термина "дальномер"), и его показания непосредственно используются для наводки на объектива резкость.

Цитата:

от: Aнтoниo
...по определению термина "дальномер"

Чисто для поддержки разговора, не могли бы вы привести то определение этого термина, которым вы пользуетесь?

БЭС: http://mirslovarei.com/content_bes/dal-nomer-17089.html
На том же сайте, в других словарях:

Дальномер
Прибор для определения расстояния от наблюдателя до отдаленного предмета без непосредственного измерения на местности
Толковый cловарь Ефремовой.

Самое адекватное сути прибора, имхо.

Цитата:

от:Aнтoниo
При таком определении Г1/2 действительно не являются дальномерными (CRF). Но это не более, чем игра в слова. Она не отменяет того, что в Г1/2 есть самый настоящий дальномер (по определению термина "дальномер"), и его показания непосредственно используются для наводки на объектива резкость.

Подробнее

Ну с учетом того что и в G1 и G2 есть фазовый (активный) автофокус + дополнительный ИК в G2 - да это принцип дальномера.
Но. Разница между зеркальным фазовым автофокусом и автофокусом G2 в том, что зеркалки имеют возможность "сверить" результат фокусировки, а Г камеры просто решают что "до объекта 2 метра" и все. Так что ежели Contax G дальномерка, то какой-нить Canon EOS - еще более дальномерка чем Contax G.

Поэтому G-система отдельно, дальномерки отдельно - я так предпочитаю.

Цитата:

от: QUAsit
Для начала особенность в том, что это не дальномерка, несмотря на все заявления производителя (40 страниц срача - welcome).

Дальномер - это устройство для определения, изМЕРения расстояния ДАЛЬНОсти(удалённочти). У старых механических камер это оптико механический дальномер работающий только при участии человека, соответственно в видимом диапазоне длин волн. У Контакса G это электро-оптический дальномер работающий в ИК диапазоне. Оба эти дальномера работают на основе обычной геометрии. Есть так же лазерные, ультразвуковые дальномеры.
В любом случае эту камеру верно назвать дальномерной, так как устройство дальномера в ней есть и оно даже вполне явно выделено конструктивно, аналогично как и у механических камер. То что там нет пятнышка в видоискателе для совмещения изображений, так это вовсе не является признаком дальномера, это всего лишь признак оптико-механического дальномера, но сей факт вовсе не делает другие дальномеры несуществующими в этом мире.

40 страниц флейма такие 40 страниц. Отмечу, что пресловутое "автофокусная дальномерка" - есть жалкое примазывание к дальномеркам. А гордое "Автофокусная Contax G-система" - это гордое самоопределение и памятник сумрачным гениям из Кёсеры.

Окей, дальномерка - не вопрос. Фигли только 90/2.8 и 45/2 часто не попадают в цель если такая клевая дальномерка? ;)

Цитата:

от: QUAsit
а Г камеры просто решают что "до объекта 2 метра" и все.

Это и есть рафинированая суть дальномера - сказать: "До объекта 2 метра и всё".

А дальше уже электроника камеры:
- покажет это расстояние на экранчике камеры;
- подаст соответствующий расстоянию сигнал на валкодер отвертки, который повернет её на определенный градус и выставит объектив на такое расстояние от плоскости пленки, которое соответствует наводке на резкость на объект, находящийся на измеренном дальномером расстоянии.

Всё это происходит автоматически и в совокупности является системой автофокусровки подобных камер.
Цитата:

от: QUAsit
Так что ежели Contax G дальномерка, то какой-нить Canon EOS - еще более дальномерка чем Contax G.

G: определяет расстояние для наводки на резкость,
ЕОС: наведясь на резкость, может вычислить расстояние.
В этом ключевое отличие.
Цитата:

от: QUAsit

Поэтому G-система отдельно, дальномерки отдельно - я так предпочитаю.

G-система действительно единственная в своем роде. Лично я не против вычленения её из классификации "зеркалки-дальномерки-мыльницы-шкальники". Отдельно так отдельно. Но дальномер в ней есть, это факт.

Цитата:

от: QUAsit
Фигли только 90/2.8 и 45/2 часто не попадают в цель если такая клевая дальномерка? ;)

Вопрос точности дальномера никак не связан с вопросом его наличия или отсутствия. Кстати и на оптико-механических дальномерах с малой базой тоже попасть трудно в резкость на 85мм.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
Вопрос точности дальномера никак не связан с вопросом его наличия или отсутствия. Кстати и на оптико-механических дальномерах с малой базой тоже попасть трудно в резкость на 85мм.

Не надо тогда покупать... с малой базой, да.

Цитата:

от:Aнтoниo
G-система действительно единственная в своем роде. Лично я не против вычленения её из классификации "зеркалки-дальномерки-мыльницы-шкальники". Отдельно так отдельно. Но дальномер в ней есть, это факт.

Подробнее

Полностью согласен и с тем что выше тоже.
Но именно что в ключе "дальномер есть, но Contax G система - не CRF дальномерки, а Contax G система своя собственная".