А как вы к бардовской песне относитесь?

А вот как-то был случай, с одной девушкой мы по аське разговорились на тему музыки, уж как-то плавно перетекли на Сабдж, после обмена мнениями оказалось, что ее папа - частый гость на сцена клуба "Гнездо глухаря". (Кто не в курсе - это рупор авторской песни в москве, прямо-то таки эпицентр всего, что с ней связано, помимо вышеупомянутого Груш. фестиваля). :D

Цитата:

от:now and zen
По большому счету, нелепо ждать откровений о жизни [и смерти] в любой музыке, все равно все крутися вокруг одних и тех же вещей, просто у разной аудитории разный описательный инструментарий, у кого-то "волосы любимой, догорающий костер, искры в небе", у кого-то (не у меня) "долина, чудная долина" или "ветер с моря дул", у кого-то какие-то абстрактные вещи, вроде Morphine или что-то еще позабористей, т.е. я хочу сказать, что в большинстве случаев содержание не выходит за рамки обычной бытовухи.

Подробнее

Смотря ради чего музыка написана. Если твоя музыка - отражение твоего образа жизни, смысл твоего существования, определенный взгляд и отражение твоего мировоззрения (при условии что это мировоззрение стОит того, что бы о нем петь ) тогда и музыка будет серьезной, и адекватной, уж манера в которой ты, как музыкант выразил свою мысль может быть как поп-музыкой, так и рок-музыкой или джазом (хотя я считаю что джаз это настоящее состояние души в момент исполнения). А если музыка твоя ради того, что бы было с чем сьездить по стране и выступить на дне рождения богача или потешить публику на "солянке" или в клубе - то и музыка будет такая же - с портретом Линкольна, вместо "любимой" о которой и песня собственно. Не стОит путать шоубизнес и творчество. Нельзя писать песни по штуке в неделю. Это уже конвейер. А с конвейра еще ни разу не сошел продукт уникальный.

Цитата:

от: now and zen
Тогда зачем осознанно выбирать лубочную, примитивную форму подачи материала, как это бывает у бардов?

Касательно бардов, на мой взгляд, это квинтессенция гипертрофированного романтического образа, в котором существует положительное (возведенное в статус идеального) и отрицательное (возведенное в низший статус падения в нравственном смысле) которые поэт-бард сталкивает в романтической битве с неизменной победой добра над злом. Хотя есть и социальное отражение в бардовской песне. В свое время в СССР именно этот аспект и был воспринят народом "на ура", потому что в песне исполнитель пел о том, о чем вроде как говорить было опасно для свободы и здоровья. Где-то там же находилась сатира Аркадия Райкина, юмор Сергея Иванова("Вокруг смеха").


Цитата:

от:now and zen
Сейчас вдогонку добавлю кощунственную вещь. Уже о литературе. Вот братцы Стругацкие, популярные у публики с "хорошим вкусом". Каждый раз, когда я что-то пытаюсь перечитать, мне вспоминается атмосфера всех этих советстких НИИ, жалкие интриги, затхлость, где самое главное-вовремя придти на работу, удачно отпроситься, чтобы успеть сбегать отстоять в очереди, где что-то "выбросили", "оторвать" путевку в Болгарию, успешно пройти засадание парткома, чтобы в эту Болгарию выпустили... Изменилось ли что-то за последние 15 лет? Да не очень. Вместо Стругацких теперь какой-нибудь Гришковец (сменить белую офисную рубашку, встретиться в кафешке после работы, завершить проект, выбраться из пробки... черт, как же меня стала раздражать это описание образа жизни читателей еженедельника "Большой Город" ), описывающий картину мира (ну, для некоторых Духлесс).
О чем это я? Не знаю.

Подробнее

Ну Стругацких я бы не ставил в один ряд с Гришковцом. Все таки разного уровня персонажи как по влиянию на время, так и по значимости.

Цитата:

от:now and zen
Точно не о кризисе искусства. Его не было и не будет, в большинстве случаев то, что мы называем искусством, оно прочно удерживает нас в орбите повторяющихся образов, переживаний, рефлексии, такой постоянный взгляд назад на пройденный путь с задней площадки трамвая.

Подробнее

Точное определение искусству еще никто не взялся сформулировать(возможно оно существует в словарях я не об этимологии слова, а о том что оно означает). Нельзя сказать что есть "искусство", а что нет - не "искусство". Существуют понятия времени в искусстве. Если речь идет о современном искусстве, то это один разговор, если об эпохе возрождения (к примеру) - другой и т.д.

Рефлексия - это неосознанная реакция на окружающий мир. А искусство не может быть неосознанным - рефлексией. Это всегда творческий процесс, всегда осмысление образов и преломление в потоке сознания, иными словами, человек, который создает произведение искусства, не рефлексирует, а думает, переживает.

И не всегда творчество - это взгляд назад. Очень многие художники (в общем смысле слова, а не именно живописцы) предвосхищали свое время, события и течения, давая начало новым направлениям и течениям в искусстве.

Александра Иванова, Вы хотели сказать?

Цитата:

от: Юра.
Александра Иванова, Вы хотели сказать?

Ага. Ошибся

Цитата:

от: Миклухо-Маклай
Я хлебушек не только кушал, но и работал и налоги советскому государству платил. Не думаю, правда, что из налогов это государство могло извлечь хоть какую-то пользу - в силу полной своей дебильности.

Родились, учились, работали. Странно, все это. В дебильной то стране.
Цитата:

от: Миклухо-Маклай


Речь, если вы не поняли, шла об официальной версии русского языка, сплошь состоявшей из затертых штампов.

Эти штампы хоть и затерты были, но штампами были не совсем.
Цитата:

от: Миклухо-Маклай


А вам-то, интересно, сколько годков при Советский власти было? Только честно? Хоть про дедушку Ленина в детском саду успели выучить?

Успел.

Цитата:

от: Владимир_В
...И хлебушек тот, кстати, робил своим трудом, и картошку, и еще многое-многое иное. И налоги платил, и много что еще исправно делал. Наивный! На прилавках, правда, вот ничего из этого не видел,

Это для Вас, видимо, главный аргумент. Как и для большинства, к сожалению.
Цитата:

от: Владимир_В
потому как дебильное государство все это девало ХЗ куда, чаще всего гноило и рассыпало ХЗ где...

Государство то тут причем? Нет, конечно доля вины есть, но очень небольшая.
Цитата:

от:Владимир_В
Равно, как это делает и нынешнее, прям как в детской загадке "найдите три отличия". Так что нельзя полить дерьмом то, что в нем утопало и утопает, уж простите, если это задело ваши нежные органолептические чувства.

Подробнее

Прощаю.
Цитата:

от:Владимир_В
Но поживите десятилетиями в провинциальном городе, после которого зеленая колбаса в Москве вам покажется просто чудом, поживите с картошкой по талонам, потому как обильнейший урожай картошки родимой, собранный весь,до клубня, исчезает непонятно как, где и куда -

Подробнее

Видите ли, Владимир, я часто общался с представителями старших поколений, прошедших войны, голод и холод. И нытья подобному Вашему от них не слышал ни разу. А уж наголодались-нахолодались-натерпелись эти люди, думаю, несравнимо больше, чем Вы. Я понимаю, откуда стоны, подобные Вашему и Маклая: это всего лишь особенность человеческой психики - все время сравнивать. И Вы, к сожалению, свои эмоции обуздать не можете, как и не можете понять объективные причины происходившего ранее и происходящего сейчас. Очень жаль.
Цитата:

от: Владимир_В
вот тогда после этого засуньте себе обратно слова "а хлебушек тот кушали"! И кушал, и робил!

Зря Вы грубите. Зря.

Цитата:

от: f_graph
Зря Вы грубите. Зря.

Грубость. Не воспринимайте на ваш личный счет. Это в адрес того огромного государства (не путать с понятием "страна"), которое не состоялось, но ресурсы колоссальные подъело, профукало и много чего погребло под собой. Инвектива та, в общем, именно по части любимейшего аргумента всех госчинуш "а хлебушек..." (далее по тексту). А нытья нет - есть констатация, и печальная. И что ветераны не ныли, так им так вколотили что бывает за нытье, что их внукам передалось. И с чем им было сравнивать? В общем, моему деду было с чем, он успел много чего повидать. И никаких благостных иллюзий по отношени к государству не испытывал. Ваша аргументация насчет голода не работает. И, судя по всему, вы слабо представляете себе жизнь за пределами МКАД в 1960-1980-е гг. То, что в 1930-е было хуже говорит все о том же: родимое государство (сиречь, партхозаппарат) постаралось на славу. Как именно и во имя чего, думаю, вы и сами прекрасно знаете. И что из этого вышло - тоже известно. Так что аргументация "...хлеб ели" мало кого убедит. Ибо, повторюсь, тот хлеб я не только зарабатывал и отрабатывал, но сам же и собирал. Да вот только на тех же прилавках (ой, как вам не нравится этот аргумент, а что делать - кушать ведь хотелось) был только хлеб. Ой, спасибо парти за это! Пошел за платочком - аж на слезу пробило от умиления... Особенно на душе становится гордл за отечество, когда перед глазами встают картины пензенской деревни образца 1980-го... Вот уж, скажу, картинка не для слабонервных... Или вид чудесного города Чапаевска. Ну, можно еще и Сызрань вспомнить, и массу иных деревень Среднего Поволжья, Приуралья,где пришлось побывать... В НИИ, занятых высолокобой героической работой по переделке ворованных американских схем под наши нужды, это виделось такой мелочью...

Цитата:

от:Владимир_В
Грубость. Не воспринимайте на ваш личный счет. Это в адрес того огромного государства (не путать с понятием "страна"), которое не состоялось, но ресурсы колоссальные подъело, профукало и много чего погребло под собой. Инвектива та, в общем, именно по части любимейшего аргумента всех госчинуш "а хлебушек..." (далее по тексту). А нытья нет - есть констатация, и печальная. И что ветераны не ныли, так им так вколотили что бывает за нытье, что их внукам передалось.

Подробнее

Не аргумент.
Цитата:

от: Владимир_В
И с чем им было сравнивать?

Было.
Цитата:

от: Владимир_В
И, судя по всему, вы слабо представляете себе жизнь за пределами МКАД в 1960-1980-е гг.

Кое-чего знаю.
Цитата:

от:Владимир_В
То, что в 1930-е было хуже говорит все о том же: родимое государство (сиречь, партхозаппарат) постаралось на славу. Как именно и во имя чего, думаю, вы и сами прекрасно знаете. И что из этого вышло - тоже известно. Так что аргументация "...хлеб ели" мало кого убедит. Ибо, повторюсь, тот хлеб я не только зарабатывал и отрабатывал, но сам же и собирал. Да вот только на тех же прилавках (ой, как вам не нравится этот аргумент, а что делать - кушать ведь хотелось) был только хлеб. Ой, спасибо парти за это! Пошел за платочком - аж на слезу пробило от умиления... Особенно на душе становится гордл за отечество, когда перед глазами встают картины пензенской деревни образца 1980-го... Вот уж, скажу, картинка не для слабонервных... Или вид чудесного города Чапаевска. Ну, можно еще и Сызрань вспомнить, и массу иных деревень Среднего Поволжья, Приуралья,где пришлось побывать...

Подробнее

Было многое. И то, о чем говорите - тоже. Но я о другом.
Цитата:

от: Владимир_В
В НИИ, занятых высолокобой героической работой по переделке ворованных американских схем под наши нужды, это виделось такой мелочью...

Были и нобелевские лауреаты. И Наука с большой буквы.
Еще раз повторю: Вы все время, сознательно или не очень, сравниваете житье-бытье в СССР с таковым где-нибудь в США или Западной Европе. Разве не так?

Цитата:

от: f_graph
Еще раз повторю: Вы все время, сознательно или не очень, сравниваете житье-бытье в СССР с таковым где-нибудь в США или Западной Европе. Разве не так?

Мы сравниваем житье-бытье в СССР с достойной человеческой жизнью - неважно где. И вовсе не только и не столько пустыми прилавками это определяется. Всё пронизывающая ложь, лицемерие, демагогия, показуха, холопство, пофигизм, тупость... Идиотская уверенность властей в собственной непогрешимости ("Идет вода Кубань-реки куда велят большевики"; "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи").
А прилавки пустые - только следствие. Но вполне закономерное следствие.

А может не будем теребить этот гондурас, а? Истина тут не родится - за 20 лет её всё нет и нет, не думаю, что эта ветка что-либо добавит к оценке и пониманю новейшей истории СССР-РСФСР. А какашками покидаться..... Ну, если больше нечего делать.... Но тогда давайте хоть Сергея и Червоненку позовём.

Цитата:

от:Юра.
А может не будем теребить этот гондурас, а? Истина тут не родится - за 20 лет её всё нет и нет, не думаю, что эта ветка что-либо добавит к оценке и пониманю новейшей истории СССР-РСФСР. А какашками покидаться..... Ну, если больше нечего делать.... Но тогда давайте хоть Сергея и Червоненку позовём.

Подробнее

Поддерживаю. Просто очень обидно, когда люди начинают болото считать золотым веком.
Всё, умолкаю.

Цитата:

от:f_graph
...часто общался с представителями старших поколений, прошедших войны, голод и холод. И нытья подобному Вашему от них не слышал ни разу. А уж наголодались-нахолодались-натерпелись эти люди, думаю, несравнимо больше, чем Вы...

Подробнее

Не ко мне было обращено, но вот хохма вспомнилась. Две бабки рассматривают порножурнал. Одна другой: "Это ж сколько мы в жизни потеряли!".

Цитата:

от: stoler
Не ко мне было обращено, но вот хохма вспомнилась. Две бабки рассматривают порножурнал. Одна другой: "Это ж сколько мы в жизни потеряли!".

ходил в "гнездо глухаря" неделю назад...
Окуджава нра-рек.
Визбор нра-рек
Юрий Ким нра-рек.

а мне вот еще Шаов нравится...

Сижу вот, слушаю Городницкого.

"Лыжи у печки стоят"

Всегда думал, они эти лыжи фтопку что ли уготовили? Иначе нехрена лыжам у печки делать.

Цитата:

от: Миклухо-Маклай
Мы сравниваем житье-бытье в СССР с достойной человеческой жизнью - неважно где.

Понятие "достойная" жизнь у всех разное. И очень. Все в мире относительно. И не надо говорить о "средней температуре по больнице".
Цитата:

от: Миклухо-Маклай
И вовсе не только и не столько пустыми прилавками это определяется. Всё пронизывающая ложь, лицемерие, демагогия, показуха, холопство, пофигизм, тупость...

Вы думаете, что это только в СССР было? И с падением СССР этого не стало?
Цитата:

от: Миклухо-Маклай
Идиотская уверенность властей в собственной непогрешимости

Включите телевизор - и вы увидете это и сейчас почти в любой стране.
Цитата:

от: Миклухо-Маклай
("Идет вода Кубань-реки куда велят большевики"; "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи").

Всего лишь рекламные слоганы. Не более. Включите телевизор - и услышите туеву хучу подобного.
Цитата:

от: Миклухо-Маклай
А прилавки пустые - только следствие. Но вполне закономерное следствие.

Следствие. Но не того, что вы предполагаете.

Цитата:

от: Годзи
"Лыжи у печки стоят"

Всегда думал, они эти лыжи фтопку что ли уготовили? Иначе нехрена лыжам у печки делать.

Греются. Чтобы легче скользились... ;)

Цитата:

от: f_graph
....

Да мы уже вновь о бардах, лыжах и "Гнезде глухаря" ;)