9-месячная девочка из Брянска умирала сутки

Да,я его точку зрения вполне понимаю.
К слову,по действующему УК ему пожизненное вроде как положено.
Ибо "Пожизненное лишение свободы может назначаться за убийство с отягчающими обстоятельствами (ч. 2 ст. 105 УК РФ), террористический акт, повлекший умышленное причинение смерти человеку или сопряженный с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения либо ядовитых, отравляющих, токсичных, опасных химических или биологических веществ (ч. 3 ст. 205 УК РФ), захват заложника, повлекший умышленное причинение смерти человеку (ч. 4 ст. 206 УК РФ), действия, связанные с созданием, руководством и организацией деятельности преступных сообществ (преступных организаций), совершенные лицом, занимающим высшее положение в преступной иерархии (ч. 4 ст. 210 УК РФ), посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст. 277 УК РФ), диверсию, повлекшую умышленное причинение смерти человеку (ч. 3 ст. 281 УК РФ), посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование (ст. 295 УК РФ), посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа (ст. 317 УК РФ), геноцид (ст. 357 УК РФ)."
Я не юрист,но 9 месячный ребенок,кажется,полностью подпадает под определение лица, "заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии"

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Это для Вас мучение - а для него тюрьма - дом родной.
Таких зеков десятки, если не сотни тысяч: "Украл, выпил, в тюрьму, украл выпил, в тюрьму".
Называется напугали ежа голыми ягодицами.

то, что происходит в наших местах лишения, это разговор особый...
Но вот одиночное заключение, полагаю, каждого устрашит.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Общечеловеки - противники смертной казни не желают в этой ветке высказаться?

Да уже не осталось наверное тех, кто остался человечным.
Необходимо только решить с какого и до какого возраста жертвы нужно убийцу казнить. С момента рождения или зачатия? И верхняя планка какова, как в школу пошёл или до момента индивидуального полового созревания или совершеннолетия...

Высказываюсь. Если оставить пожиэненное и завтра тебя посадят невинно, то послезавтра у тебя будет шанс что найдут истенного убийцу.
Только большинство людей не верит что с ними не может быть судебной ошибки, или подставы до поры до времени.
У нас очень много неквалифицированных следователей и судей.
Большинство здесь проклинает человека, которого никогда не знали не видели, из новостей услыхали. Я тоже считаю что такой отморозок не достоин жить - но кто этот отморозок часто в жизни на 100% невозможно узнать.
У невинных должен остаться шанс.

Цитата:

от:Тонкошкуров Андрей
Высказываюсь. Если оставить пожиэненное и завтра тебя посадят невинно, то послезавтра у тебя будет шанс что найдут истенного убийцу.
Только большинство людей не верит что с ними не может быть судебной ошибки, или подставы до поры до времени.
У нас очень много неквалифицированных следователей и судей.
Большинство здесь проклинает человека, которого никогда не знали не видели, из новостей услыхали. Я тоже считаю что такой отморозок не достоин жить - но кто этот отморозок часто в жизни на 100% невозможно узнать.
У невинных должен остаться шанс.

Подробнее

+100. к тому что Ви написали стоить добавить что смерть єто слишком легкое наказание для такого уе...ка,тем более казнь в рашке довольно таки гуманной била,тут даже єл.стул довольно таки гуманен,лучше чтобі он в одиночке до конца дней просидел или чтобі мучилса от какой нить ацкой болезни.

Цитата:

от: слава славик
,тем более казнь в рашке довольно таки гуманной била,

А у вас, в хохляндии, с тех троих, которые девчёнку из Николаева изнасиловали и сожгли живьём - кожу сдерут?

Глупый вопрос.В законе четко прописано,прочитайте что я Выше процитировал.
105 ч2.

Цитата:

от: MaF
Глупый вопрос.В законе четко прописано,прочитайте что я Выше процитировал.
105 ч2.

Вопросы не бывают глупыми, они бывают непонятыми.
И вопрос этот к тем, кто хотел бы смерти конкретно для этого человека, эмоции эмоциями, но судья должен руководствоваться нормами, даже если их и изменят под воздействием общественного мнения.

короче весь город в листовках.
останавливают прохожих с похожмим колясками и прочая прочая.
а тут оказывается....

вобщем стыдно мне за мой родной город.



меж тем провалившийся мальчик забыт, равно как забыли посадить виновных, в тч мэра, колхозного с виду
http://yansk.ru/images/news/b_29F4FD37-07DA-4BAA-A6BC-1F994232459E.jpg
кто как не эта сельповская рожа виноват в дичайшем бардаке

Я же Вам четко написал - в 105 ч.2 четко прописано
"Необходимо только решить с какого и до какого возраста жертвы нужно убийцу казнить. С момента рождения или зачатия? И верхняя планка какова, как в школу пошёл или до момента индивидуального полового созревания или совершеннолетия..."
"заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии"
Т.е. мать,скажем,убившая своего только что родившегося ребенка - вполне подпадает под данную статью.
А вот аборт - нет,не подпадает.

Ну так пропишите это тем, кто хочет казнить убийцу, только вот захотят ли они это читать...
Толпа кричит: - Распни его!... Всё одно убьют, государство или на зоне...

Собственно говоря пожизненка в РФ и пришла на смену ВМН.
Так что если вдруг вернут ВМН- то думаю вполне так оный персонаж достоин смерти.
Но в целом - в общем то пожизненка vs вмн - мне кажется,что преступник будет больше страдать именно на пожизненном.Кроме того - гипотетические расходы по содержанию преступников и т д вполне так стоят неказненных невиновных.

Цитата:

от:MaF
Собственно говоря пожизненка в РФ и пришла на смену ВМН.
Так что если вдруг вернут ВМН- то думаю вполне так оный персонаж достоин смерти.
Но в целом - в общем то пожизненка vs вмн - мне кажется,что преступник будет больше страдать именно на пожизненном.Кроме того - гипотетические расходы по содержанию преступников и т д вполне так стоят неказненных невиновных.

Подробнее

ИМХО главый вопрос для противников смертной казни - возможность судебной ошибки и невозможность ее исправить после казни. Думаю из-за этого в большинстве стран она и не практикуеться.
На аргумент же сторонников казней, что мол мы кормим убийц, по-моему можно вполне легко ответить введением чего-то типа каторги - пусть и себя кормят и жертвам или их родственникам компенсацию зарабатывают. Что мешает это воплотить в жизнь даже не понимаю.

Цитата:

от:fffsk
ИМХО главый вопрос для противников смертной казни - возможность судебной ошибки и невозможность ее исправить после казни. Думаю из-за этого в большинстве стран она и не практикуеться.
На аргумент же сторонников казней, что мол мы кормим убийц, по-моему можно вполне легко ответить введением чего-то типа каторги - пусть и себя кормят и жертвам или их родственникам компенсацию зарабатывают. Что мешает это воплотить в жизнь даже не понимаю.

Подробнее

Мешает то же самое, что и мешает расстелу - мягкотелость общества. Слишком они мягкие. Это же не только в отношении к преступникам проявляется - во всём. Посмотрите на отношение к эмигрантам, например, или к тем, кто открыто пюёт на общественную мораль. Нет, в чём-то это, может, и хорошо. Но когда через край - тоже плохо, потому как общество становится слишком мягким и теряет способность к самосохранению.




Цитата:

от:Тонкошкуров Андрей
Высказываюсь. Если оставить пожиэненное и завтра тебя посадят невинно, то послезавтра у тебя будет шанс что найдут истенного убийцу.
Только большинство людей не верит что с ними не может быть судебной ошибки, или подставы до поры до времени.
У нас очень много неквалифицированных следователей и судей.

Большинство здесь проклинает человека, которого никогда не знали не видели, из новостей услыхали. Я тоже считаю что такой отморозок не достоин жить - но кто этот отморозок часто в жизни на 100% невозможно узнать.
У невинных должен остаться шанс.

Подробнее

Шанс на что - выйти через 40 лет после отсидки в одиночке? Или 30 лет в кандалах на каторге, как тут предлагают?

Я отлично понимаю, что ошибка может быть и со мной лично. Но я также понимаю, что чем мягче система наказаний - тем больше всякой нечисти в нашем обществе. То есть, чем мягче - тем меньше вероятность мне лично быть наказаным без вины, но одновременно тем больше вероятность стать жертвой преступления. Искать надо золотую середину.



Цитата:

от:слава славик
+100. к тому что Ви написали стоить добавить что смерть єто слишком легкое наказание для такого уе...ка,тем более казнь в рашке довольно таки гуманной била,тут даже єл.стул довольно таки гуманен,лучше чтобі он в одиночке до конца дней просидел или чтобі мучилса от какой нить ацкой болезни.

Подробнее

Так всё-таки +100 к чему?
Получается с одной стороны Вы полагаете, что велика вероятность быть осуждённым ошибочно, и потому расстреливать нельзя.
С другой стороны Вы, только что акцентировав наше внимание на вероятности осуждения невиновного, тут же предлагаете этого возможно невиновного человека пытать.
Как одно вяжется с другим?




Цитата:

от: MaF
Но в целом - в общем то пожизненка vs вмн - мне кажется,что преступник будет больше страдать именно на пожизненном.

Вот это лично Вы будуту больше страдать на пожизненном. А для некоторых тюрьма - дом родной.


Цитата:

от: MaF
Кроме того - гипотетические расходы по содержанию преступников и т д вполне так стоят неказненных невиновных.

Расходы вполне себе конкретные. Которые платят все, в том числе родственники жертв.




Цитата:

от: Евген См-н
короче весь город в листовках.
останавливают прохожих с похожмим колясками и прочая прочая.
а тут оказывается....

вобщем стыдно мне за мой родной город.

Может и не стоит стыдиться, а наоборот - сколько людей откликнулись на беду, пытались найти пропавшего ребёнка...
Их гораздо больше.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Мешает то же самое, что и мешает расстелу - мягкотелость общества.

Ну, думаю, если провести референдум, то за ужесточение наказаний убийцам выскажеться подавляющее большинство общества. ИМХО проблема в том, что любое решение кто-то должен принять и взять на себя ответственность хоть какую-то, а брать ответственность никто не хочет. Именно для этого и создавались нынешние системы власти - разл общественные комиссии что-то обсуждают, кто-то подает в парламент, там голосуют (кто проголосовал "за" вообщем никто обычно не знает), президент подписывает... - вообщем если что не так, то виновного как бы и нет. Я в этом вопросе скорее сторонник абсолютной монархии - есть президент всенародно избранный, пусть принимает все решения, вышли люди на улицу, надавили на президента - пусть или принимает решение или объяснит почему не выполняет волю избирателей, а не кивает - мол я б да, но вот должен же парламент принять, а там 450 человек и никто ни за что не отвечает...но президент за все будет и отвечаеть, а уж если начудил, то ясно кого потом растреливать :D , вот только тем, кто планирует быть президентом и т п это явно не выгодно, поэтому и принять сейчас любое законодательное изменение даже с почти 100% поддержкой общества сейчас почти невозможно.

Цитата:

от:fffsk
Ну, думаю, если провести референдум, то за ужесточение наказаний убийцам выскажеться подавляющее большинство общества. ИМХО проблема в том, что любое решение кто-то должен принять и взять на себя ответственность хоть какую-то, а брать ответственность никто не хочет. Именно для этого и создавались нынешние системы власти - разл общественные комиссии что-то обсуждают, кто-то подает в парламент, там голосуют (кто проголосовал "за" вообщем никто обычно не знает), президент подписывает... - вообщем если что не так, то виновного как бы и нет. Я в этом вопросе скорее сторонник абсолютной монархии - есть президент всенародно избранный, пусть принимает все решения, вышли люди на улицу, надавили на президента - пусть или принимает решение или объяснит почему не выполняет волю избирателей, а не кивает - мол я б да, но вот должен же парламент принять, а там 450 человек и никто ни за что не отвечает...но президент за все будет и отвечаеть, а уж если начудил, то ясно кого потом растреливать :D , вот только тем, кто планирует быть президентом и т п это явно не выгодно, поэтому и принять сейчас любое законодательное изменение даже с почти 100% поддержкой общества сейчас почти невозможно.

Подробнее

Я тоже за единоначалие с личной ответственностью.

Но причина нанешней системы власти, мне кажется, несколько в другом. Миром правит капиталл. Но открыто это он делать не может, мимикрируя под народовластие. А в этом деле продвигать какую конкретную фигуру очень трудно - сравните любые парламентские выборы с президентскими. Так что и создана такая система, что и решения принимаются нужнае правящим кругам, и как бы личности при этом не светятся никакие.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
...А в этом деле продвигать какую конкретную фигуру очень трудно...

Ну, не знаю как в Латвии, а у нас и сейчас желающих стать президентом очень немного, все больше хотят быть где-то неподалеку :D ...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
То же и со слабыми от рождения.
Хотя вполне понятно, что если отбор не производится самой природой - то это осознано должны делать сами родителя.

вот эти два урода и сделали "отбор"...
Им показалось, что это дитя недостойно жизни.

Зачем же Вы им требуете смерти ?
Может быть их надо наградить за исправление ошибок природы?

Цитата:

от: Zap
вот эти два урода и сделали "отбор"...
Им показалось, что это дитя недостойно жизни.

Зачем же Вы им требуете смерти ?
Может быть их надо наградить за исправление ошибок природы?

Во-первых речь шла о том что думать ДО, а не ПОСЛЕ. Если считаете это излишним - ну так так и скажите: незачем обращать внимания на наследственность и.т.п.
Во-вторых обстоятельства конкретного дела совершенно другие.



Цитата:

от: fffsk
Ну, не знаю как в Латвии, а у нас и сейчас желающих стать президентом очень немного, все больше хотят быть где-то неподалеку :D ...

В Латвии президент имеет только представительские функции, персональной ответственности тоже не несёт.
Впрочем про президента правильно заметили - и в той же России тоже, кстати, если посмотреть не заявления, а реальные усилия занять должность.
Хотя иметь реальную власть из-за кулис - тут желающий уже поболее.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Во-первых речь шла о том что думать ДО, а не ПОСЛЕ. Если считаете это излишним - ну так так и скажите: незачем обращать внимания на наследственность и.т.п.

"до" - это вы имеете в виду зачатие ?
Вот, миллионы лет человек развивался сам по себе... и выжил, а теперь все узнали как надо ?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Во-вторых обстоятельства конкретного дела совершенно другие.

Вы знаете обстоятельства дела сами... или со слов милиционеров и журналистов ?
И готовы на этой основе осудить кого-то на смерть ?