от: artograff
Потому что ты никуда больше не пойдёшь.
Потому что это происходит только один раз.
Это типа кремлёвские мечтания таГ севодня выглядять что ли?
Камлания с бубном на оппозицию?
;)
8 СЕНТЯБРЯ 2013 ГОДА. ВЫБОРЫ МЭРА МОСКВЫ. ИТОГИ.
Всего 2776 сообщ.
|
Показаны 1741 - 1760
Re[artograff]:
Это типа кремлёвские мечтания таГ севодня выглядять что ли?
Камлания с бубном на оппозицию?
;)
Re[Виктор Фёдоров]:
от:Виктор Фёдоров
Вообще, глядя на него последнее время, возникает чувство жалости... Он какой то замученный и растерянный. Видно что попал под серьезный пресс. Хоть и "избран" уже, но что то радости от "победы" не заметно... Может чует что то неладное?Подробнее
Ага. Или он честно пытается победить во втором туре (где у него есть шансы) или о его политических амбициях в будущем (если таковые есть) можно забыть.
Re[Сергей Форм Гладков]:
от: Сергей Форм Гладков
Это типа кремлёвские мечтания таГ севодня выглядять что ли?
Камлания с бубном на оппозицию?
;)
Серёжа, всегда тебя понимал, на этот раз никак.
Комлание эт вроде проводы души умершего или поиски души заболевшего.
И какое отношение меня к Кремлю ты увидел?
Поясни.
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Ага. Или он честно пытается победить во втором туре или о его политических амбициях в будущем (если таковые есть) можно забыть.
Не может у него быть амбиций таких. Он по типу личности производит впечатление послушного слуги. Стать лидером и повести за собой - это не про него. Такие не способны к принятию решений. Способны только исполнять чужую волю. Если посмотреть на все ближайшее окружение Путина, то именно таких он и собирает вокруг себя. И понятно почему. ;)
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Ага. Или он честно пытается победить во втором туре (где у него есть шансы) или о его политических амбициях в будущем (если таковые есть) можно забыть.
какие найуГ политические амбиции
в одной отдельно взятой стране может быть только один альфа-стерх
второго - даже в ОЧЕНЬ дальней перспективе - быть просто не может
чревато
Re[Benny]:
от: Benny
какие найуГ политические амбиции
в одной отдельно взятой стране может быть только один альфа-стерх
второго - даже в ОЧЕНЬ дальней перспективе - быть просто не может
чревато
+100500.
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Артограф, не нервничай. Щас нужен не мятеж, а спокойно пересчитать голоса и проверить все спорные моменты в голосовании.
Вопросы должны быть сняты. Или Собякин нелигитимный мэр.
+100
Re[Benny]:
от: Benny
какие найуГ политические амбиции
в одной отдельно взятой стране может быть только один альфа-стерх
второго - даже в ОЧЕНЬ дальней перспективе - быть просто не может
чревато
Старый скоро кончится - а нужон новый.
Так что Собякину нужно соглашаться на 2-й тур или он покойник.
Re[Che Fox]:
ЛЮДМИЛА ПЕТРАНОВСКАЯ
В последние дни в ленте много текстов типа: не понимаю, как могут умные вроде бы люди с демократической системой ценостей поддерживать Навального? Который в таком-то году ужОс что сказал, а в таком-то ужОс куда ходил, а еще в Твитере написал ужОс-ужОс-ужОс. И вообще ле-ги-ти-ми-зи-рует (тьфу ты пропасть, не выговорить) нечестные выборы.
Видимо, правильно было бы объясниться.
( Свернуть )
Главная беда нашей страны, по моему убеждению, не Путин, не коррупция, не дороги и даже не дураки. Главная беда -- вертикаль.
За последние сто лет у нас были полностью разрушены либо заменены симулякрами все горизонтальные структуры. Помните, как это было в советское время: профсоюзы, которые не профсоюзы, тимуровцы, которые не тимуровцы, партия, которая не партия. Сферой политической и общественной жизни оно не ограничивалось, в СССР не осталось и следа от университетской автономии, от свободных творческих союзов. В пределе и соседи должны были перестать быть соседями (и перестали кое-где), и семья должна была перестать быть семьей (и частично перестала). Все, что не запрещалось прямо, было симулякром: руководилось сверху, по вертикали, не имело возможности отстаивать собственые правила и границы, не было результатом самоорганизации людей. Все вопросы и проблемы решались только через обращение наверх -- к начальству. В "прогрессивных" советских пьесах "правильных" героев всегда спасал председатель обкома, который, как бог из машины, десантировался на сцену в финале и раздавал всем сестрам по серьгам. "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
В результате общество представляло собой не социальную ткань, где каждый соединени с другими множеством нитей, принадлежностью к разнообразным самоорганизующимся группам, а социальную трясину, зыбучий песок отдельных и одиноких людей, каждый из которых никому не верит и живет под девизами: "А что я могу сделать?", "Никому ничего не надо", "Лучше не высовываться" и тому подобными.
И это вообще-то страшно. Помню эпизод, пару лет назад, когда я утром садилась в электричку, они подошла, все рванули к дверям. И тут у меня нога попадает в выбоину в асфальте, я теряю равновесие и начинаю падать. Падаю медленно, потому что стараюсь удержаться на ногах как-то. И знаете, что делали люди вокруг, а их было много? Они расступались. Обегали меня на ходу. Уклонялись в сторону. Чтобы не задержаться на лишнюю секунду и не опоздать на электричку (следующая была через пять минут), не успеть занять место. Каждому из них ничего бы не стоило просто протянуть руку -- мне бы хватило, чтобы устоять. Но толпа расступалась, а не подхватывала. Я упала, ударилась не сильно, но состояние было паршивое. Одно из самых неприятных воспоминаний -- не падение, а именно эта, как в дурном сне, расступающаяся толпа.
В 90-е, после первого шока, это чуть-чуть, местами, стало меняться. А меняться оно всегда начинает именно с помощи падающим и слабым. Кто-то, кто получил в жизни больше ресурса, может быть, имел лучшую семьи, или друзей, или сам вытащим себя за волосы из социального болота, вдруг решает, что он не отойдет, а подхватит. Появились зачатки благотворительности, первые социальные проекты, волонтерские движения, непрофессиональные пока, на коленке. Одновременно где-то возникали новые -- снизу созданные -- профсоюзы, независимые, негосударственные школы и вузы со своим укладом, первые ТСЖ, местное самоуправление и прочие слабые пока, редкие, но все же живые кусочки социальной ткани, горизонтальных связей, живой травы среди бетонных развалин былого имперского величия.
Потом с нами случилась реакция в виде Преемничка, и опять стали мэйнстримом вертикаль власти, тотальный контроль, "больше трех не собираться" . Мы не очень пока осознаем урон, нанесенный обществу этой реакцией, но он бы огромен. В регионах за первую половину нулевых умерли, были закрыты, ушли под госкрышу и выродились многие тысячи начинающих, только зародившихся горизонтальных структур. Большинство из них даже не были зарегистрированы -- люди просто собирались и что-то делали, потом это стало сложнее, потом совсем сложно, потом невозможно. Кто-то пробился и создал все же сильные общественные организации, большинство выгорели и сдались. То же касается и поддерживающих политические партии -- сколько реальных, живых активистов того же "Яблока" было в регионах! И сколько осталось сейчас?
Однако живое хочет жить, трава продирается сквозь асфальт, и социальная сфера все равно развивалась, профессионализировалась, становилась на ноги. В волонтерском движении участвуют, хотя бы время от времени, миллионы людей по стране. И все больше понимают, что дело не только в случайном чьем-то падении. Все сложнее и серьезнее. Так за становлением социального уровня следует зарождение уровня гражданского. Мы устали ловить падающих, мы хотим устроить жизнь так, чтобы сироты, нищие, наркозависимые, безнадежно больные не сыпались нам в руки в таких количествах, чтобы беда не воспроизводилась системно. Нам надоело платить налоги, на которые строят дворцы и покупают виллы в Майями, а потом еще из своих денег собирать на операции детям. Нам надоело, что мы делаем за государство его работу, а оно еще проверяет, запрещает, и собирает дань. Нам надоело, что наша работа зависит от чиновников, которые либо некомпетентны либо корыстны.
Это неизбежный процесс -- социальная активность упирается в стенку, устает биться об нее лбом и переходит в активность гражданскую. Среди моего круга знакомых множество тех, кто ходил на митинги оппозиции, был наблюдателем, поддерживал политзаключенных, пересекается с множеством тех, кто так или иначе волонтерит или профессионально работает в социальных проектах, процентов на 90. Одно вырастает из другого, хотя и не всегда прямо. И там, наверху, это прекрасно если не понимают, иначе откуда бы эти все закидоны: то им волонтеров всех перепиши, то фонд "Адвита" им иностранный агент. Спинным мозгом чуют.
Гражданский уровень долго едва тлел в виде акций 31 числа и стойкой борьбы отдельных журналистов и правозащитников, многие из которых были просто физически уничтожены. И вдруг в позапрошлом декабре он родился вновь и явил себя миру. "Вы украли наши голоса" -- возмутились люди, весьма порой далекие от политики и часто затрудняющиеся сформулировать свои политические взгляды. За считанные недели индекс гражданской компетенции рванул вверх и продолжает расти, хоть и медленнее, до сих пор.
И вот только вслед за становлением гражданского уровня встает на повестку дня уровень политический. Партии там, программы, идеологии и прочее. Когда мы уже являемся субъектами власти в стране и начинаем ее делить между собой с помощью политических процедур. Только тогда становится актуальными вопросы: "А что тот или иной кандидат предлагает? А кого выбирать? А на каких условиях поддерживать? " и т. д. и т. п. Нам до этого уровня еще пахать и пахать. И на данный момент вопросы, стоит ли легитимизировать выборы, да можно ли поддерживать того, кто не вполне устраивает по идеологии, они как у учительницы Софьи Лысенковой -- опережающее обучение. То есть думать и говорить про это надо, на будущее, но сейчас пока это не актуально. Контрольную по этой теме придется писать гораздо позже (если доживем).
Сейчас интересно все и всё, что способствует формированию и развитию гражданского уровня.
Это очень хорошо выразил в том самом позапрошлом декабре stelazin
Он написал: "ВЫ И ЕСТЬ послание". Не в том суть, что именно говорится, какие идеи и лозунги произносится. Суть -- это люди, которые изменились и больше не хотят терпеть.
Это суть гражданского уровня, люди говорят: мы есть, это наша страна, мы хотим и мы будем субъектом власти в ней, а ты, вертикаль, знай свое место. Когда митинг на Болотной или Сахарова скандировал "Мы здесь власть", это было смешно, потому что это был митинг, разрешенный в загончике. Но в каждой шутке есть доля шутки, и если поставить этот слоган в правильную модальность: "Мы НАМЕРЕНЫ СТАТЬ здесь властью", он станет менее складным, но верным. Сколько времени и сил понадобится на осуществление намерения? Осуществится ли оно вообще? Я не знаю и никто не знает. Но важно сейчас именно то, что работает на гражданский уровень.
И я не знаю сегодня другого общественного деятеля и политика, который делает для его становления больше, чем Алексей Навальный. Как-то у него получается. Он втыкает свои проекты и идеи, себя самого, как клин, в наше социальное болото и вокруг него зыбучий песок начинает обретать структуру и форму, преобразовываться в социальную ткань. Обычные люди вдруг сбрасывают с себя морок вечного "а что я могу" и "мне что, больше всех надо" и начинают вести себя как граждане. Он умеет давать синхронизирующий импульс. Он умеет производить обратную инверсию, превращая симулякр во что-то вполне пригодное к употреблению, из псевдовыборов делая отличный тренажер гражданской компетентности. И еще умеет, не уклоняясь от ответственности, когда дело пахнет жаренным, делиться победой и не тянуть одеяло на себя, когда что-то получается.
Умение превращать апатию в действие, разобщенность в согласованность, ставить задачи, точно вписанные в зону ближайшего развития, требующие усилий, но усилий подъемных -- редкое в наших краях. Я видела это раньше у людей из социальной сферы, например, так же умеет Альшанская (которая не любит Навального). Но в политике на данный момент таких больше нет.
Я очень надеюсь, что такие люди еще появятся в ближайшие год-два-пять-десять. Что у них будут разные программы и идеи, разные достоинства и разные косяки. Что общими усилиями они -- мы -- что-то пригодное для жизни из своего болота соорудим. И уж тогда мы придирчиво рассмотрим, где что и кто писал в Твиттере, кто достоин, и кто недостоин нашего драгоценного голоса. Но эту стадию еще надо заработать.
Вертикаль имеет нас. Все эти бесконечные обсуждения планов и замыслов Кремля -- это вертикаль. Все эти бесконечные перебирания недостатков и косяков Навального и мечты о "кандидате, за которого мне будет приятно голосовать" -- это вертикаль. Это все та же мечта о "правильном" барине, который приедет и рассудит, а пока я просто посижу, подожду.
Я понимаю либералов со стажем, которые десятилетиями не могли противопоставить режиму ничего, кроме собственной моральной правоты. Они прожили жизнь в парадигме "вокруг рабский народ, сделать ничего нельзя, можно только сохранить себя, крепко держась за принципы", прожили не потому, что так хотели, а потому что действительно ничего больше нельзя было поделать, через этапы выздоровления социума не перепрыгнешь. Я их понимаю, и каждый имеет право сохранять свою привычную и комфортную для себя картину мира и хранить белизну своего пальто, хотя могли бы быть и повежливее в дискуссиях (впрочем, это ко всем относится). А мне надоело.
Я понимаю также риски, связанные с превращением в вертикаль самого Навального, так что хорошо, что звучат голоса против (только, еще раз, хорошо бы повежливее, без оскорблений и вольных интерпретаций). Но без рисков нет развития.
Поэтому 8-го числа я проголосую за Навального, программу которого не читала -- просто некогда. А вот за ходом его кампании следила.
Я проголосую не за него лично, а за тех девочек и мальчиков, которые все эти дни мерзли и мокли на кубах. За профессионалов, которые работали круглосуточно в его штабе. За тех москвичей, которые на своих машинах развозили по ночам газеты. За тех немосквичей, которые сорвались и приехали, чтобы помогать.
Навальный то ли станет, то ли нет, то ли мэром, то ли зэком, а опыт этих людей с ними останется, и мне тепло думать, что они живут здесь, рядом, в моем городе. Они сумели действовать совместно раз - сумеют и другой, и третий, и может быть, когда нибудь, в нашем городе невозможно будет упасть в толпе.
Так что я проголосую за них. За горизонталь.
(С)Людмила Петрановская
http://becky-sharpe.livejournal.com/1943437.html
В последние дни в ленте много текстов типа: не понимаю, как могут умные вроде бы люди с демократической системой ценостей поддерживать Навального? Который в таком-то году ужОс что сказал, а в таком-то ужОс куда ходил, а еще в Твитере написал ужОс-ужОс-ужОс. И вообще ле-ги-ти-ми-зи-рует (тьфу ты пропасть, не выговорить) нечестные выборы.
Видимо, правильно было бы объясниться.
( Свернуть )
Главная беда нашей страны, по моему убеждению, не Путин, не коррупция, не дороги и даже не дураки. Главная беда -- вертикаль.
За последние сто лет у нас были полностью разрушены либо заменены симулякрами все горизонтальные структуры. Помните, как это было в советское время: профсоюзы, которые не профсоюзы, тимуровцы, которые не тимуровцы, партия, которая не партия. Сферой политической и общественной жизни оно не ограничивалось, в СССР не осталось и следа от университетской автономии, от свободных творческих союзов. В пределе и соседи должны были перестать быть соседями (и перестали кое-где), и семья должна была перестать быть семьей (и частично перестала). Все, что не запрещалось прямо, было симулякром: руководилось сверху, по вертикали, не имело возможности отстаивать собственые правила и границы, не было результатом самоорганизации людей. Все вопросы и проблемы решались только через обращение наверх -- к начальству. В "прогрессивных" советских пьесах "правильных" героев всегда спасал председатель обкома, который, как бог из машины, десантировался на сцену в финале и раздавал всем сестрам по серьгам. "Вот приедет барин, барин нас рассудит".
В результате общество представляло собой не социальную ткань, где каждый соединени с другими множеством нитей, принадлежностью к разнообразным самоорганизующимся группам, а социальную трясину, зыбучий песок отдельных и одиноких людей, каждый из которых никому не верит и живет под девизами: "А что я могу сделать?", "Никому ничего не надо", "Лучше не высовываться" и тому подобными.
И это вообще-то страшно. Помню эпизод, пару лет назад, когда я утром садилась в электричку, они подошла, все рванули к дверям. И тут у меня нога попадает в выбоину в асфальте, я теряю равновесие и начинаю падать. Падаю медленно, потому что стараюсь удержаться на ногах как-то. И знаете, что делали люди вокруг, а их было много? Они расступались. Обегали меня на ходу. Уклонялись в сторону. Чтобы не задержаться на лишнюю секунду и не опоздать на электричку (следующая была через пять минут), не успеть занять место. Каждому из них ничего бы не стоило просто протянуть руку -- мне бы хватило, чтобы устоять. Но толпа расступалась, а не подхватывала. Я упала, ударилась не сильно, но состояние было паршивое. Одно из самых неприятных воспоминаний -- не падение, а именно эта, как в дурном сне, расступающаяся толпа.
В 90-е, после первого шока, это чуть-чуть, местами, стало меняться. А меняться оно всегда начинает именно с помощи падающим и слабым. Кто-то, кто получил в жизни больше ресурса, может быть, имел лучшую семьи, или друзей, или сам вытащим себя за волосы из социального болота, вдруг решает, что он не отойдет, а подхватит. Появились зачатки благотворительности, первые социальные проекты, волонтерские движения, непрофессиональные пока, на коленке. Одновременно где-то возникали новые -- снизу созданные -- профсоюзы, независимые, негосударственные школы и вузы со своим укладом, первые ТСЖ, местное самоуправление и прочие слабые пока, редкие, но все же живые кусочки социальной ткани, горизонтальных связей, живой травы среди бетонных развалин былого имперского величия.
Потом с нами случилась реакция в виде Преемничка, и опять стали мэйнстримом вертикаль власти, тотальный контроль, "больше трех не собираться" . Мы не очень пока осознаем урон, нанесенный обществу этой реакцией, но он бы огромен. В регионах за первую половину нулевых умерли, были закрыты, ушли под госкрышу и выродились многие тысячи начинающих, только зародившихся горизонтальных структур. Большинство из них даже не были зарегистрированы -- люди просто собирались и что-то делали, потом это стало сложнее, потом совсем сложно, потом невозможно. Кто-то пробился и создал все же сильные общественные организации, большинство выгорели и сдались. То же касается и поддерживающих политические партии -- сколько реальных, живых активистов того же "Яблока" было в регионах! И сколько осталось сейчас?
Однако живое хочет жить, трава продирается сквозь асфальт, и социальная сфера все равно развивалась, профессионализировалась, становилась на ноги. В волонтерском движении участвуют, хотя бы время от времени, миллионы людей по стране. И все больше понимают, что дело не только в случайном чьем-то падении. Все сложнее и серьезнее. Так за становлением социального уровня следует зарождение уровня гражданского. Мы устали ловить падающих, мы хотим устроить жизнь так, чтобы сироты, нищие, наркозависимые, безнадежно больные не сыпались нам в руки в таких количествах, чтобы беда не воспроизводилась системно. Нам надоело платить налоги, на которые строят дворцы и покупают виллы в Майями, а потом еще из своих денег собирать на операции детям. Нам надоело, что мы делаем за государство его работу, а оно еще проверяет, запрещает, и собирает дань. Нам надоело, что наша работа зависит от чиновников, которые либо некомпетентны либо корыстны.
Это неизбежный процесс -- социальная активность упирается в стенку, устает биться об нее лбом и переходит в активность гражданскую. Среди моего круга знакомых множество тех, кто ходил на митинги оппозиции, был наблюдателем, поддерживал политзаключенных, пересекается с множеством тех, кто так или иначе волонтерит или профессионально работает в социальных проектах, процентов на 90. Одно вырастает из другого, хотя и не всегда прямо. И там, наверху, это прекрасно если не понимают, иначе откуда бы эти все закидоны: то им волонтеров всех перепиши, то фонд "Адвита" им иностранный агент. Спинным мозгом чуют.
Гражданский уровень долго едва тлел в виде акций 31 числа и стойкой борьбы отдельных журналистов и правозащитников, многие из которых были просто физически уничтожены. И вдруг в позапрошлом декабре он родился вновь и явил себя миру. "Вы украли наши голоса" -- возмутились люди, весьма порой далекие от политики и часто затрудняющиеся сформулировать свои политические взгляды. За считанные недели индекс гражданской компетенции рванул вверх и продолжает расти, хоть и медленнее, до сих пор.
И вот только вслед за становлением гражданского уровня встает на повестку дня уровень политический. Партии там, программы, идеологии и прочее. Когда мы уже являемся субъектами власти в стране и начинаем ее делить между собой с помощью политических процедур. Только тогда становится актуальными вопросы: "А что тот или иной кандидат предлагает? А кого выбирать? А на каких условиях поддерживать? " и т. д. и т. п. Нам до этого уровня еще пахать и пахать. И на данный момент вопросы, стоит ли легитимизировать выборы, да можно ли поддерживать того, кто не вполне устраивает по идеологии, они как у учительницы Софьи Лысенковой -- опережающее обучение. То есть думать и говорить про это надо, на будущее, но сейчас пока это не актуально. Контрольную по этой теме придется писать гораздо позже (если доживем).
Сейчас интересно все и всё, что способствует формированию и развитию гражданского уровня.
Это очень хорошо выразил в том самом позапрошлом декабре stelazin
Он написал: "ВЫ И ЕСТЬ послание". Не в том суть, что именно говорится, какие идеи и лозунги произносится. Суть -- это люди, которые изменились и больше не хотят терпеть.
Это суть гражданского уровня, люди говорят: мы есть, это наша страна, мы хотим и мы будем субъектом власти в ней, а ты, вертикаль, знай свое место. Когда митинг на Болотной или Сахарова скандировал "Мы здесь власть", это было смешно, потому что это был митинг, разрешенный в загончике. Но в каждой шутке есть доля шутки, и если поставить этот слоган в правильную модальность: "Мы НАМЕРЕНЫ СТАТЬ здесь властью", он станет менее складным, но верным. Сколько времени и сил понадобится на осуществление намерения? Осуществится ли оно вообще? Я не знаю и никто не знает. Но важно сейчас именно то, что работает на гражданский уровень.
И я не знаю сегодня другого общественного деятеля и политика, который делает для его становления больше, чем Алексей Навальный. Как-то у него получается. Он втыкает свои проекты и идеи, себя самого, как клин, в наше социальное болото и вокруг него зыбучий песок начинает обретать структуру и форму, преобразовываться в социальную ткань. Обычные люди вдруг сбрасывают с себя морок вечного "а что я могу" и "мне что, больше всех надо" и начинают вести себя как граждане. Он умеет давать синхронизирующий импульс. Он умеет производить обратную инверсию, превращая симулякр во что-то вполне пригодное к употреблению, из псевдовыборов делая отличный тренажер гражданской компетентности. И еще умеет, не уклоняясь от ответственности, когда дело пахнет жаренным, делиться победой и не тянуть одеяло на себя, когда что-то получается.
Умение превращать апатию в действие, разобщенность в согласованность, ставить задачи, точно вписанные в зону ближайшего развития, требующие усилий, но усилий подъемных -- редкое в наших краях. Я видела это раньше у людей из социальной сферы, например, так же умеет Альшанская (которая не любит Навального). Но в политике на данный момент таких больше нет.
Я очень надеюсь, что такие люди еще появятся в ближайшие год-два-пять-десять. Что у них будут разные программы и идеи, разные достоинства и разные косяки. Что общими усилиями они -- мы -- что-то пригодное для жизни из своего болота соорудим. И уж тогда мы придирчиво рассмотрим, где что и кто писал в Твиттере, кто достоин, и кто недостоин нашего драгоценного голоса. Но эту стадию еще надо заработать.
Вертикаль имеет нас. Все эти бесконечные обсуждения планов и замыслов Кремля -- это вертикаль. Все эти бесконечные перебирания недостатков и косяков Навального и мечты о "кандидате, за которого мне будет приятно голосовать" -- это вертикаль. Это все та же мечта о "правильном" барине, который приедет и рассудит, а пока я просто посижу, подожду.
Я понимаю либералов со стажем, которые десятилетиями не могли противопоставить режиму ничего, кроме собственной моральной правоты. Они прожили жизнь в парадигме "вокруг рабский народ, сделать ничего нельзя, можно только сохранить себя, крепко держась за принципы", прожили не потому, что так хотели, а потому что действительно ничего больше нельзя было поделать, через этапы выздоровления социума не перепрыгнешь. Я их понимаю, и каждый имеет право сохранять свою привычную и комфортную для себя картину мира и хранить белизну своего пальто, хотя могли бы быть и повежливее в дискуссиях (впрочем, это ко всем относится). А мне надоело.
Я понимаю также риски, связанные с превращением в вертикаль самого Навального, так что хорошо, что звучат голоса против (только, еще раз, хорошо бы повежливее, без оскорблений и вольных интерпретаций). Но без рисков нет развития.
Поэтому 8-го числа я проголосую за Навального, программу которого не читала -- просто некогда. А вот за ходом его кампании следила.
Я проголосую не за него лично, а за тех девочек и мальчиков, которые все эти дни мерзли и мокли на кубах. За профессионалов, которые работали круглосуточно в его штабе. За тех москвичей, которые на своих машинах развозили по ночам газеты. За тех немосквичей, которые сорвались и приехали, чтобы помогать.
Навальный то ли станет, то ли нет, то ли мэром, то ли зэком, а опыт этих людей с ними останется, и мне тепло думать, что они живут здесь, рядом, в моем городе. Они сумели действовать совместно раз - сумеют и другой, и третий, и может быть, когда нибудь, в нашем городе невозможно будет упасть в толпе.
Так что я проголосую за них. За горизонталь.
(С)Людмила Петрановская
http://becky-sharpe.livejournal.com/1943437.html
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Старый скоро кончится - а нужон новый.
Так что Собякину нужно соглашаться на 2-й тур или он покойник.
старый будет сидеть вплоть до выхода ходора + 6 лет
так что это надолго
и рядом даже бета-стерхов не будет
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Старый скоро кончится - а нужон новый.
Так что Собякину нужно соглашаться на 2-й тур или он покойник.
Новый может и нужон. Но не из числа "зомби"
ЗЫ."Под зомби понимается, как правило, либо оживлённый фантастическим образом труп, либо живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам." (С)
Re[Доктор Борменталь]:
интересная идея - голосовать за создание горизонтальных структур
надо осознать и обмерковать такую тз
надо осознать и обмерковать такую тз
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Артограф, не нервничай. Щас нужен не мятеж, а спокойно пересчитать голоса и проверить все спорные моменты в голосовании.
Вопросы должны быть сняты. Или Собякин нелигитимный мэр.
Проверить, а потом ещё раз перепроверить - вдруг проверяльщики подтасовали что-то :)
Что должен дать пересчет голосов? Что может дать второй тур?
Re[Влад Т]:
Честный второй тур должен дать честную победу. А не соплю в виде одного процента и кучи неразобранных возможных нарушений.
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Честный второй тур должен дать честную победу. А не соплю в виде одного процента и кучи неразобранных возможных нарушений.
Ваш кандидат проиграл.
Зачем второй тур - чтобы подольше в тюрьму не посадили? Это слишком дорогое удовольствие. Или расчет на то, что во втором туре голосовать придут только сектанты овального? :D
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Честный второй тур должен дать честную победу. А не соплю в виде одного процента и кучи неразобранных возможных нарушений.
Итоги "выборов" устраивают тех, кто все решает. Никакого второго тура не будет. Собянин не политик. Пора прекращать в ступе воду толочь. Как дети, ей богу.
ЗЫ. Неужели Москвичи и правда думают, что их благополучие зависит от мэра? Если они так думают, то тогда им в качестве мэра можно назначить хоть шимпанзе дрессированного. Лишь бы пообещал что нибудь хорошее им сделать, а негодяев наказать. Вот в кремле насчет обещаний хорошей жизни дали указания Собянину. Забыли заставить обещать победить коррупцию.
Re[Бaбай]:
То есть если чуть больше 50% - надо непременно организовывать пересчет в надежде на второй тур? А где оговорена такая процедура? Хрень какая-то хомячья. Вон ющенке умудрились создать третий тур. И чо поимели? Долой оранжевую хрень!
Re[Jed]:
от:Jed
Ваш кандидат проиграл.
Зачем второй тур - чтобы подольше в тюрьму не посадили? Это слишком дорогое удовольствие. Или расчет на то, что во втором туре голосовать придут только сектанты овального? :DПодробнее
Однозначное и строгое + 100500
Re[Виктор Фёдоров]:
Товарищ Федоров, вы учтите, что борьба с коррупцией подразумевает и борьбу с вами. Научимся не покупать оценки в вузе, не давать взяточки за свои косяки и пр. и пр. Готовы?
Re[Jed]:
от:Jed
Ваш кандидат проиграл.
Зачем второй тур - чтобы подольше в тюрьму не посадили? Это слишком дорогое удовольствие. Или расчет на то, что во втором туре голосовать придут только сектанты овального? :DПодробнее
Ошибка. Навальный выиграл. Сильно подпортил настроение правящим хомякам. Цель достигнута. И только хомячки , которые за правящую "кучку", не понимали и не поймут цели участия Навального в выборах. Есть конечно и у него хомячки в поддержке и их большинство. Любой лидер собирает вокруг себя массу не думающую, как фундамент своего влияния. Но голосовали за Навального не только хомяки. Но и те, кто зная что он не пройдет, хотели предупредить власть о массовом недоверии. За Собянина голосовала одна серая масса. Ценность голосов таких нулевая. А во власти не дураки и в отличии от своих фанатов - хомяков, прекрасно это понимают. Потому не особо рады последним "выборам".
