Фотограф. Мечты. Реальность.

Цитата:

от: Вадим
Жаль, что всё так получилось. 

Жаль, что люди начинают мерятся и показывать своё мнимое превосходство... кого это интересует... людям нужно понимание и поддержка!

Ну вы зря так пессимистично смотрите на вещи. Вы попытались проявить благородство и сделать доброе дело.
Собственно посчитали то Вы всё +/- правильно. И посыл Ваш правильный - зарабатывать фотографом в классическом смысле стало очень трудно.

Что до дискуссии - не обращайте внимания. На фото.ру даже в хорошие времена содержательных дискуссий было немного.

Цитата:

получить опровержение, если оно есть

А какое может быть опровержение объективной истине? Цены примерно таковы как Вы написали. Если не работать в какой-то уникальной нише, за которую готовы платить, то фотограф это работа за еду.
Рассказы про богатых фотографов, это как рассказы про богатых блоггеров. Мне попадалась статистика по зарубежным блоггерам - больше 80% зарабатывают меньше 500 евро в месяц. Это реально нищета.

Чуть лучше сейчас дела у видеографов. Но серьёзное видео - это ещё больше вложения, чем фото.

Не знаю, утешит Вас или нет, но большинство современных "модных, креативных" профессий - это работа за еду. Более того, прямо сейчас обваливается рынок "IT". У опытных работников с отличными резюме зарплаты падают в 2-3 раза. а Junior'ов вообще за людей не считают. На начальные позиции приходят десятки резюме - соискателей как грязи.

"Бродяга, крикнет богач, держи на хлеб! И этот возглас звучит как бесконечный мотив моей души...", старая еврейская песня.

Цитата:

от:olybyr
Не знаю, утешит Вас или нет, но большинство современных "модных, креативных" профессий - это работа за еду. Более того, прямо сейчас обваливается рынок "IT". У опытных работников с отличными резюме зарплаты падают в 2-3 раза. а Junior'ов вообще за людей не считают. На начальные позиции приходят десятки резюме - соискателей как грязи.

Подробнее

никогда не "приходил в IT", более 35 лет назад вштырило и заверте...

Вся эта история циклична и прямо связана с делами в экономике, а дела не очень. 

То, что сейчас происходит - "идеальный шторм" бо хайп ИИ, дела в экономике, выпускники всех этих всратых школ осаждают работодателя, которому в очередной раз повысили налоги и задача которого вообще слупить пабырому на хайпе импортозамещения всунув свой г-нософт, пока такой же сырой продукт не всунул конкурент, который успел занести кому надо раньше. Клондайк закончился, но все очень быстро забыли, что ещё совсем вчера "эникейщик" - нижнее звено, где-то между уборщицей и сторожем, потому что он и стол может перенести бухгалтерше, которой "некогда разбираться с этим г-ном, сделай чтоб работало, потому что вчера еще работало....". Потом всем понадобился сайт. А еще лет 5 назад - смотришь ролик на ютубе по реакту и читаешь - "вау, спасибо, после 10-го урока нашёл работу" 👀. Не берусь судить хорошо это или плохо, скорее хорошо, работу нашёл, а не мобилы отжимать пошёл. 

Меж тем, люди, представлявшие АйТи в медиа, выглядели как кучка высокооплачиваемых снобов, которые что-то такое знают об этом мире. Хотя большинство тупо пахало, потому что в АйТи, чтобы оставаться на месте, надо бежать. Но мир, подразумевая АйТи, говорил не о них, а о тех кто светит лицом на ютубе на волнах различных хайпов. 

График обязательно пойдёт вверх и выигравшие в лотерею 25-и летние хаэрщицы с красивой жопой перестанут глумиться над гиками. Но не прям сейчас.

Что за фото - тут есть пара "успешных", найти их легко, они очень любят рассказывать, как они успешны, но лютый треш показывают всегда!, и у них всегда! "не было света" или "мне мало заплатили". Когда в городе есть хлебозавод, выпускающий много дешёвого и съедобного хлеба, то, чтобы продавать задорого свой штучный хлеб, этот хлеб должен быть особенным или нужно коррумпировать чиновника, который направляет потоки не своих денег. За свои деньги, тот фотошлак, что показывают успешные, любой, у кого есть глаза, покупать не станет. Вот и весь сказ.

Цитата:

от:Полный Кадр
Вся эта история циклична и прямо связана с делами в экономике, а дела не очень. 

То, что сейчас происходит - "идеальный шторм" бо хайп ИИ, дела в экономике, 

График обязательно пойдёт вверх и выигравшие в лотерею 25-и летние хаэрщицы с красивой жопой перестанут глумиться над гиками. Но не прям сейчас.

Подробнее

Извините, Ваши рассуждения напомнили:
"— Пятна на солнце действительно имеют большое значение,— вмешался Швейк.— Однажды появилось на солнце пятно, и в тот же самый день меня избили в трактире "У Банзетов", в Нуслях. С той поры, перед тем как куда-нибудь пойти, я смотрю в газету, не появилось ли опять какое-нибудь пятно. Стоит появиться пятну — "прощаюсь, ангел мой, с тобою", я никуда не хожу и пережидаю. Когда вулкан Монпеле уничтожил целый остров Мартинику, один профессор написал в "Национальной политике", что давно уже предупреждал читателей о большом пятне на солнце. А "Национальная политика" вовремя не была доставлена на этот остров. Вот они и загремели!", Ярослав Гашек

Нет никакой цикличности и никаких идеальных штормов. Отмирают профессии.

Были профессии художник (скульптор, живописец). Ушли как массовое явление с появлением фотографии.

Лет 40-50 назад аналогом "АйТи"-шнегов был мастер по ремонту теле- радиоаппаратуры. Считались очень умными и были на вес золота. Ушли как массовое явление - обычную бытовую аппаратура ремонтируют заменой блоков или вообще выбрасывают и покупают новую.

Вот и "программировать" стало легче. Это когда-то писали на ассемблере и Паскале (в СССР). Потом с импортными компьютерами пришёл Си.
А сейчас "программирование" сводится к поиску готовых библиотек и вставке нужной ссылки в код. Процесс упростился очень сильно. "АйТи"-шнег как массовое явление отмирает.

Фотографию убили две вещи:
1) Смартфоны. Экранчик 15х7 - размером с ладошку. Сам по себе яркий с неестественно насыщенными цветами и "улучшайзерами". На нём даже грубые огрехи снимка не видны. Можно выкладывать что угодно - будут смотреть. Главное много и часто менять картинку. 

2) Интернет. Был такой журнал Life. Он мог отправить фотографа в экспедицию на несколько месяцев. А потом публиковать эксклюзивный репортаж и поднимать тираж до небес.
А сейчас зачем делать дорогой и сложный эксклюзив? Через неделю он будет по всей сети бесплатно.

Пальцем в экран может тыкать даже обезьяна. И обезьяне наплевать на тонкости съёмки, на детали снимка - "Эту картинку мы уже видели, давай новую!". Добавлю - и подешевле, а лучше бесплатно.

Миллионам обезьян нужно много свежих картинок (лучше движущихся, это называется видеография) каждый день. Лучше всего каждые 10-15 секунд. Им наплевать это Рембрандт, Ван Гог, Маргарет Бурк-Уайт или умилительный котик. 5-10-15 секунд - свайп!

Какие нафиг циклы, Вы о чём? Этот спуск идёт уже лет 10, просто сейчас начал ускоряться.
"Циклы", "идеальный шторм" - это опус Макконелла и Брю. Все бывшие преподаватели политэкономии читали этот учебник и втюхивали эту фигню всем студентам в 1990-е. Никакого отношения к жизни это не имеет.

Всё, приведённое выше, исключительно информация к размышлению (если кто умеет размышлять).

Цитата:

Всё, приведённое выше, исключительно информация к размышлению (если кто умеет размышлять). 

...и читать голосом Копеляна!!!

Ну Швейк, так Швейк! Этот парень точно не терял чувства юмора, это лучше, чем очередная истерика "ааа, всё пропало...".  Вообще жить в России лучше с чувством юмора.

 за почти 4 десятка лет от Ямахи и БК0010Ш, тоже кое какие наблюдения есть:
- вот раньше было программирование (asm), а теперь Си и Паскаль
- вот раньше было программирование, а теперь все эти Delphi & CBuilder
- вот раньше было программирование, а теперь npm install 
- вот раньше был vanilla js, а теперь Angular, React, Vue, $mol  и ещё 100500 фреймворков
- вот раньше было программирование, а теперь б-гомерзкий Electron

- ООП решит все проблемы, один кодер тащит проект в 100 000 строк, миру не нужно больше столько программистов
- ФП решит всё, пишем только чистые функции, всё тестируемо, миру не нужно столько кодеров и тестировщиков
- блокчейн решит всё
- ИИ решит всё

и толпы убийц С++ & PHP бродят по мрачным закоулкам индустрии, где-то там, вместе с призраком коммунизма, да что уж там, кабы не Линус Торвальдс то и Си бы отменили уже давно, переписав всё на кошерном Rust..

а еще было:
- фотография убьёт живопись  (ну-ну, сравнить цены на живопись и на фотографии)
- "ничего не будет, только телевидение", (почти удалось, кое где и правда ничего и нет, только телевидение, но не везде)
- мобила убьёт фотографию
- нейронки убьют фотографию
...

- Если ты не забыл, там арквеллианский линейный крейсер… 
- Всегда будет арквеллианский линейный крейсер, или корреллианский луч смерти, или чума ...
(MiB)
 
а циклы есть во всём, в СССР это знали даже школьники, тогда диамат преподавали в старших классах, я застал, как сейчас - не знаю. 

Цитата:

от: olybyr
А сейчас "программирование" сводится к поиску готовых библиотек 

Поскольку готовых библиотек много разных, выбор подходящей - очень ответственное решение, определяющее судьбу проекта на годы вперед. Вся конструкция программы как промышленного изделия может состоять из заимствованных компонентов - это обычная инженерная практика.

Цитата:

от: Полный Кадр

 
а циклы есть во всём, в СССР это знали даже школьники, тогда диамат преподавали в старших классах, я застал, как сейчас - не знаю. 

Даже при возможной отмене диамата должны преподавать математический анализ о возможности разложить очень широкий класс функций в ряды Фурье - то есть почти все можно представить как наложение одних колебаний на другие, посмотреть на спектр чего угодно. На этом ведь держится вся современная техника, неужели люди обходят это своим вниманием?

Цитата:

от: Полный Кадр
переписав всё на кошерном Rust..

Там одна из основных кошерных идей защиты памяти - наличие у объекта единственного главного владельца. Это некоторое обобщение языка Алгол-60, который в системном программировании не прижился...
P. S. Компьютеры в своих базовых свойствах не изменились со времен изобретения языка С (только стали быстрей), так что с чего же базовый язык должен измениться...

Цитата:

от: olybyr

Были профессии художник (скульптор, живописец). Ушли как массовое явление с появлением фотографии.

Скульптор как массовая профессия? Да и живописец (маслом).
Учили рисованию - офицер в разведке должен был уметь зарисовать расположение противника. В этом было прикладное значение рисования. Потом разведчиков стали обучать фотографии.

P. S. А некоторые художественные профессии с прогрессом получили новый импульс - разработка шрифтов для компьютеров.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Даже при возможной отмене диамата должны преподавать математический анализ о возможности разложить очень широкий класс функций в ряды Фурье - то есть почти все можно представить как наложение одних колебаний на другие, посмотреть на спектр чего угодно. На этом ведь держится вся современная техника, неужели люди обходят это своим вниманием?

Подробнее

А еще должны преподавать 
Виды бетона
Классификация по вяжущему веществу
Неорганические вяжущие:

цементные

гипсобетоны

силикатные

на жидком стекле

магнезиальные

серные

Органические вяжущие:

асфальтобетоны

полимербетоны

Смешанные вяжущие:

полимерцементные

Классификация по структуре
Слитного строения:

с крупным заполнителем

мелкозернистые

Ячеистые:

поробетоны

Крупнопористые:

беспесчаные

Классификация по плотности
Особо тяжёлые (более 2500 кг/м³):

баритовые

магнетитовые

лимонитовые

Тяжёлые (1800-2500 кг/м³):

основной строительный материал

с заполнителями из гравия и щебня

Лёгкие (600-1800 кг/м³):

керамзитобетон

шлакобетон

пемзобетон

газобетон

пенобетон

Особо лёгкие (менее 600 кг/м³):

ячеистые бетоны

крупнопористые на полимерном связующем

Классификация по назначению
Обычные:

для гражданского строительства

для промышленных объектов

Специальные:

гидротехнические

дорожные

теплоизоляционные

декоративные

жаростойкие

кислотоупорные

электропроводящие

фибробетоны

бетонополимеры

торкрет-бетоны

Классификация по способу изготовления
Монолитный:

заливается непосредственно на объекте

Сборный:

производится на заводе в виде готовых элементов

Основные характеристики бетона
Прочность:

определяется классом (от В7,5 до В90)

измеряется на сжатие

Морозостойкость:

маркируется буквой F

показывает количество циклов замерзания-оттаивания

Водонепроницаемость:

маркируется буквой W

показывает сопротивление давлению воды


На этом ведь держится вся современное строительство, неужели люди обходят это своим вниманием?

Осталась портретная фотография: люди хотели, хотят и будут хотеть видеть себя (в первую очередь) и близких (некоторых). И тут ИИ не поможет: даже ему нужен какой-никакой исходник.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Там одна из основных кошерных идей защиты памяти - наличие у объекта единственного главного владельца. Это некоторое обобщение языка Алгол-60, который в системном программировании не прижился...
P. S. Компьютеры в своих базовых свойствах не изменились со времен изобретения языка С (только стали быстрей), так что с чего же базовый язык должен измениться...

Подробнее

вы весь пост читали? :) 

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Компьютеры в своих базовых свойствах не изменились со времен изобретения языка С (только стали быстрей), так что с чего же базовый язык должен измениться...

Компьютеры в своих базовых свойствах изменились и очень сильно. В момент появления С у компьютера был один процессор.  Потом появился сопроцессор, который стал выполнять арифметические операции высокой точности быстрее.  Потом этот сопроцессор слился с основным процессором.

Потом процессоров стало несколько. 

И примерно одновременно с этим в одном компьютере стало два узла вычислений - обычный и матричный.  Матричный объединял много ядер, которые параллельно обрабатывали соседние элементы матриц. Одно время у них была разная память, потом они слились в экстазе.

Сейчас в одном компьютере объединяют три узла вычислений - кучку ядер обычных процессоров, большую кучку ядер матричных процессоров высокой точности и большую кучку ядер матричных процессоров низкой точности.  Низкая точность — плавающая арифметика в размере одного байта. 

Во времена появления С было сложно представить все это разнообразие, особенно описание процесса вычисления на многоядерной сети со специализацией ядер.

кмк, описанная нутрянка, не так важна для ЯВУ типа C, недаром же придумали, относительно недавно, LLVM

Цитата:

от: Владимир Минаев
Осталась портретная фотография: люди хотели, хотят и будут хотеть видеть себя (в первую очередь) и близких (некоторых). И тут ИИ не поможет: даже ему нужен какой-никакой исходник.

А сейчас настоящие портреты делают - чтобы было сходство не только внешнее, но и с внутренним миром человека? Понятно, что степень удачности портрета может быть разная, но старание фотографа всегда должно быть.
То есть, портрет должен жить много лет. А это значит, что в нем должен быть запас качества навсегда.

LLVM — это нечто хитроподвыподвернутое.  

В целом человек уже дошел до такого уровня «программирувания» когда ни он, ни насяльник уже не очень понимают — как это работает. (( 

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
А сейчас настоящие портреты делают - чтобы было сходство не только внешнее, но и с внутренним миром человека? Понятно, что степень удачности портрета может быть разная, но старание фотографа всегда должно быть.
То есть, портрет должен жить много лет. А это значит, что в нем должен быть запас качества навсегда.

Подробнее

А внутренний мир человека скрыт от наблюдения и самим человеком и внешним наблюдателем.  Сходство с неопределенностью — спорное качество. 

Так то «психологический портрет» есть, его суть состоит в провоцировании модели на выражение эмоции и отбор фотографии какой то наиболее привлекательной эмоции. 

Цитата:

от:Genn
А внутренний мир человека скрыт от наблюдения и самим человеком и внешним наблюдателем.  Сходство с неопределенностью — спорное качество. 

Так то «психологический портрет» есть, его суть состоит в провоцировании модели на выражение эмоции и отбор фотографии какой то наиболее привлекательной эмоции. 

Подробнее

Да пожалуйста. Человек не только то, что он есть, но и то, чем хочет быть.

Цитата:

от: Полный Кадр
вы весь пост читали? :) 

Я тут на форуме со всем согласен и никому не возражаю. Только дополняю.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Да пожалуйста. Человек не только то, что он есть, но и то, чем хочет быть.

Пафос топикстартера сводится к тому, что человек уже не готов оплачивать изображения своих фантазий уж не говоря о том чтобы «палец о палец» ударить ради реализации своего желания. 

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
А сейчас настоящие портреты делают - чтобы было сходство не только внешнее, но и с внутренним миром человека? Понятно, что степень удачности портрета может быть разная, но старание фотографа всегда должно быть.
То есть, портрет должен жить много лет. А это значит, что в нем должен быть запас качества навсегда.

Подробнее

чёт подумалось про портрет -
вот, отлично понимаю, как это сделает живописец, но не понимаю - как это сделает фотограф. И вот почему. Художник проводит с моделью не один день, модель позирует по несколько часов за сеанс. Художник видит его/её в разном настроении и самочувствии. Беседуют. Художник может начать потрет, условно, одного человека и, по мере узнавания, написать совершенно другого.

Как это может сделать фотограф за один щелчок? Никак. Потому-то фотография редко - портрет человека, скорее узнаваемое изображение, биометрия, если угодно. Портретируемый должен приходить к фотографу много дней, фотограф снимать свою модель по несколько часов, и, в конце концов, через полгода таких съёмок, выбрать ту, одну единственную фотографию, на которой он, возможно, поймал потретируемого настоящим. 

Только так и возможно "troppo vero".