Можно ли определить время съёмки ч/б плёночной фотографии?

от: Мамонт Дальский
01.11.1959г. в 17.00 стоит полная тьма темная
Без вспышки даже и не стоит фотик доставать
Че голову морочить?

Я тут покопался в интернете, и знаете ,что? Фотография, представленная ТС, обозначается не как фотография из дела, а "нелегально полученная" из лаборатории, в которой проявлялись плёнки группы Дятлова. Тогда понятно, почему экспертизы не было. Эти фотографии (их было 2) не были исследованы в рамках дела. Т.е. вероятно все данные, представленные ТС, это чьё-то одно большое ИМХО, а не факты.

от:сергей1978.23
Экспертиза должна быть, равно как и тот, кто её проводил на основании методики, которая также должна быть указана. Кто тогда вот это установил:"Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г".
Иначе это просто профанация. Или Вы просто не разобрались в материалах дела.

Подробнее

думаю, не существует такой методики, по соотношению яркостей и еще какой-то, разве только по привязке к записям в дневнике

от: Мамонт Дальский
01.11.1959г. в 17.00 стоит полная тьма темная
Без вспышки даже и не стоит фотик доставать
Че голову морочить?

Нягань - на одной широте с местом съёмки фотографии:

https://downloader.disk.yandex.ru/disk/c58dc1a264b60bd67f149fe77013ba25a91a720c36df646e178ff4ba704d02b2/6425e20c/iL7eYAyXXD5odjBp7CBNYh4OOf-1yayUIjz0tZNDRu4AQNzyA_dGmikXcz8ia4D4q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&fsize=434259&hid=c00f6f8cfcd29b72ae0d6ae9fdf3ec7d&media_type=image&tknv=v2&etag=3a7d2d8abda11adaac3ae8057029ec10

https://downloader.disk.yandex.ru/disk/8302ea536e9d048dbb0ac1e125e78a2bc19ea0856f2097eb6fe7dd5c44c3d57a/6425e20e/BdIQrUBwz5CCsoSspzkasT9zCXbF2fKRyTLOwBM7BIe-AwnSwu__fT1q9AmgL0gsq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%202.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&fsize=434377&hid=cbae2bedf280e75da45ab86edf18a335&media_type=image&tknv=v2&etag=9580d5cdc91c7a6d62445a7502c43086

от:сергей1978.23
Фотография, представленная ТС, обозначается не как фотография из дела, а "нелегально полученная" из лаборатории, в которой проявлялись плёнки группы Дятлова. Тогда понятно, почему экспертизы не было. Эти фотографии (их было 2) не были исследованы в рамках дела. Т.е. вероятно все данные, представленные ТС, это чьё-то одно большое ИМХО, а не факты.

Подробнее

В деле нет ни одной походной фотографии.
Данные взяты из постановления о прекращении дела:

"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено."

короче, полная ерунда всё это, тоже самое как по значениям экспозиции пытаться определить календарную дату

от:ИгорьБ.
В деле нет ни одной походной фотографии.
Данные взяты из постановления о прекращении дела:

"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено."

Подробнее

Так с чего Вы решили, что представленная Вами фотография - именно та, на которую ссылается следователь???? Если ни одной фотографии походной в деле нет? Вы сами где её взяли?

Все походные негативы были у следователя в личном архиве. Опубликованы на различных ресурсах через Фонд памяти группы Дятлова.
Хронология фотографий давно установлена и сомнений не вызывает. Есть две фотографии раскопа под палатку. Здесь ссылка на фотографию лучшего качества.

от:ИгорьБ.
Все походные негативы были у следователя в личном архиве. Опубликованы на различных ресурсах через Фонд памяти группы Дятлова.
Хронология фотографий давно установлена и сомнений не вызывает. Существует только две фотографии раскопа под палатку. Здесь ссылка на фотографию лучшего качества.

Подробнее

Гибель тургруппы Дя́тлова — происшествие в окрестностях горы Холатчахль на севере Свердловской области в начале 1959 года (наиболее вероятно, в ночь на 2 февраля).
При чем здесь фотографии от 01.11.1959
Лажа так и прет

Не 11, а I.II.59 г.

от: ИгорьБ.
Не 11, а I.II.59 г.

Да, я ошибся.
Но тут другое
Вот фотография. где они ,предположительно, ставят палатки

Примерно через десять часов после того, как была установлена палатка, а группа Дятлова легла спать, снежный пласт начал сдвигаться вниз. Проснувшись от грохота и выглянув из палаток, туристы попробовали быстро спуститься к каменной гряде, но огромная масса снега накрыла их за считаные секунды. Результаты вскрытия трупов погибших практически не оставляли шансов на догадки: туристов сначала накрыло лавиной. Некоторым удалось выбраться, но при попытке найти палатку и согреться они замёрзли. Практически все трупы имели одинаковые повреждения.

Игорь Дятлов. Причина смерти — замерзание. Сопутствующие травмы: порезы, ушибы, ссадины.
Юрий Дорошенко. Причина смерти — замерзание. Сопутствующие травмы: порезы, ушибы, ссадины.
Зинаида Колмогорова. Причина смерти — замерзание. Сопутствующие травмы: порезы, ушибы, ссадины.
Георгий Кривонищенко. Причина смерти — замерзание. Сопутствующие травмы: порезы, ушибы, ссадины, ожоги 2-й и 3-й степени, предположительно, от костра.
Александр Колеватов. Причина смерти — замерзание. Сопутствующие травмы: телесные повреждения мягких тканей области головы и конечностей.
Рустем Слободин. Причина смерти — замерзание. Сопутствующие травмы: закрытая черепно-мозговая травма, многочисленные кожные раны.

Думаю, что после все этого фотографировать уже не хотелось и не моглось никому, да и нечем было

Это фотография с поисков, разбор палатки и зондирование снега. Не отвлекайтесь.

от:ИгорьБ.
Все походные негативы были у следователя в личном архиве. Опубликованы на различных ресурсах через Фонд памяти группы Дятлова.
Хронология фотографий давно установлена и сомнений не вызывает. Существует только две фотографии раскопа под палатку. Здесь ссылка на фотографию лучшего качества.

Подробнее

Если "хронология фотографий давно установлена", к чему был Ваш вопрос? Ошибся или нет следователь в своих выводах? Тогда давайте вернёмся к началу. Что даёт (или не даёт) утверждение о том, что Дятловцы начали устанавливать палатку в районе 17 часов? Как это связано с произошедшими потом событиями?
Кстати, палатки устанавливают, как правило, до темноты. И если заход солнца тогда был в 17 часов (кстати, заход за горизонт или за гору?), то раскапывать место под палатку они начали явно раньше. А учитывая то, что при заходе солнца за гору на противоположной от солнца стороне темнеет очень быстро, к тому же в такую погоду, то начать они должны были загодя.
Я никак не уловлю, в чём именно Ваш вопрос по данной фотографии в контексте произошедшего с группой.

Следователь заявил, что время съёмки фотографии 17 часов, а значит происшествие случилось в тёмное время суток.
Однако, есть факт (называть и обсуждать не буду), указывающий что происшествие случилось до 15 часов дня.

Цель темы - выяснить у фотографов, действительно ли можно установить время съёмки по фотографии или следователь подогнал время происшествия под нужное ему время.

Просьба не отвлекаться на обсуждение самого происшествия.

от:ИгорьБ.
Следователь заявил, что время съёмки фотографии 17 часов, а значит происшествие случилось в тёмное время суток.
Однако, есть факт (называть и обсуждать не буду), указывающий что происшествие случилось до 15 часов дня.

Цель темы - выяснить у фотографов, действительно ли можно установить время съёмки по фотографии или следователь подогнал время происшествия под нужное ему время.

Просьба не отвлекаться на обсуждение самого происшествия.

Подробнее

Вам уже ответили. НИКАК Вы по данной фотографии и с теми данными, что есть в деле (кстати, почему бы следователю и эти данные не сфальсифицировать), не определите время съёмки. Можно лишь с определённой долей уверенности и сопоставив другие данные (например, время захода солнца и здравый смысл) говорить о том, что палатку начали устанавливать в светлое время суток, т.е. до 17 часов. Но этот вывод можно сделать и без фотографии.
Если происшествие случилось до 15 часов дня, зачем группе ставить палатку??? Следователь говорит о 10-часовом промежутке между установкой палатки и происшествием. По Вашей версии этот промежуток сколько составлял? Я к тому, что какой мотив был у группы останавливаться на ночлег и ставить палатку так рано?

от: сергей1978.23
Вам уже ответили. НИКАК Вы по данной фотографии и с теми данными, что есть в деле не определите время съёмки.

Я тоже так думаю, но я не фотограф.

от: сергей1978.23
Я к тому, что какой мотив был у группы останавливаться на ночлег и ставить палатку так рано?

Не на ночлег, а вынужденно из-за плохой видимости в метель. На предыдущих фотографиях восхождения видно, что видимость была 20-30 метров.
С такой видимостью нельзя ходить по бумажной карте, тем более очень плохой. Потом не поймёте где оказались и заблудитесь.

Касательно привала на ночлег - вот выдержки из дневников группы. В первой выдержке - примерное время захода солнца. И это не 17 часов, а как минимум на час позже.
"Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись. Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб - 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).

Уже начало темнеть..."

"Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы."
"Около 2-х часов останавливаемся на обед - привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. "
"Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег."

Следователь тоже подумал, что это был ночлег. Ему в голову не пришло, что туристы остановились днём, вынужденно, из-за отсутствия видимости, когда поднялась метель.

Тема опускается вниз!
Неужели никто НЛО не снял за последние пару дней?
Или какой захудалый эсминец Элдридж...

от: ИгорьБ.
Следователь тоже подумал, что это был ночлег. Ему в голову не пришло, что туристы остановились днём, вынужденно, из-за отсутствия видимости, когда поднялась метель.

О том, что было после того, как группа покинула второй Северный рудник, известно лишь из сохранившихся дневников и фотографий участников похода. 1 февраля 1959 года группа заночевала на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского это переводится как «мёртвая гора» или «гора мертвецов»), неподалёку от тогда безымянного перевала. Среди материалов, найденных позднее и проявленных уже в ходе следствия, есть фото, как они устанавливают палатку на склоне горы, указанное время — около 17:00.
Дятловцы ставят палатку — одна из последних фотографий с того зловещего похода
Источник: https://kadet39.ru/interesting_facts/gruppa-datlova-fakty-i-tajna-gibeli.html

от: вьюрок
Тема опускается вниз!
Неужели никто НЛО не снял за последние пару дней?
Или какой захудалый эсминец Элдридж...

Да там и с фотографиями какая то чехарда