Беззеркальные камеры со сменной оптикой всех систем и форматов. Новости, перспективы развития. Сравнение.

Цитата:

от: mavani
никто тут на форуме две парные картинки 12 и 14 bit не отличит.

В ходе обработки - отличит, как и между 14 и 16.

Цитата:

от: OlAf
В ходе обработки - отличит, как и между 14 и 16.

Не отличит - для этого нужен, как минимум :!: тыщебаксовый сетевой шнур "для получения правильного сетевого электричества" и платиновые клеммы, а монитор должен стоять на каменной платформе мезозойского периода.
Комната, в которой стоит монитор должна быть обшита Бокоте - древесина растений семейства Кордиевые, что растут в тропиках и субтропиках Америки 33000 долларов за досковый фут...

Чуть не забыл! Стол ! на котором стоит монитор должен быть примерно таким:











Иначе отличить 14 и 16 бит невозможно. Я проверял, снимая на 12 и 14, емнип, bit на Соню а7РМ2, когда ей эти 14 бит насыпали.
В обычных условиях разница (в картинке) = нулю.
В размере файла - прим. в 2 раза. :)

Поймите - напряжение скачет - монитор мерцает, от стен и стола идет блики и переотражения, поэтому всё вышеозвученное.

Цитата:

от: OlAf
Тебе приятно на 600мм (не ЭФР) в ВИ наблюдать попрыгуничков?

А для длинных выдержек у меня есть штатив, и не один, до него любому стабу, как до Луны раком

У Олимпуса картинка в ЭВИ стабилизируется по полунажатии кнопки спуска, и никаких попрыгунчиков.

Вон, коллеги на оликовский 300/4 с телеконвертером МС-20 (2х) с рук снимают вполне успешно
https://micro43club.pro/forum/threads/olympus-m-zuiko-digital-2x-teleconverter-mc20.33831/page-3#post-641542

Цитата:

от:Александр Евгеньевич
У Олимпуса картинка в ЭВИ стабилизируется по полунажатии кнопки спуска, и никаких попрыгунчиков.

Вон, коллеги на оликовский 300/4 с телеконвертером МС-20 (2х) с рук снимают вполне успешно
https://micro43club.pro/forum/threads/olympus-m-zuiko-digital-2x-teleconverter-mc20.33831/page-3#post-641542

Подробнее

Пусть видео попробует снять с рук на 600мм на ФФ - https://youtu.be/iRUJwtVLrnc

Цитата:

от: Свободы сеятель пустынный
Пусть видео попробует снять с рук на 600мм на ФФ - https://youtu.be/iRUJwtVLrnc

Ну вот видео с Е-М1 (заметьте, даже не Е-М1мк2 или Е-М1х) и 300/4 с МС-14, то есть ЭФР 840 мм, с рук

https://youtu.be/mW_q3AeGo_c

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Ну вот видео с Е-М1 (заметьте, даже не Е-М1мк2 или Е-М1х) и 300/4 с МС-14, то есть ЭФР 840 мм, с рук

https://youtu.be/mW_q3AeGo_c

И на этом видео прекрасно видно движение рук оператора :)
На фулл фрейм 600/4 будет еще размашистее буквально через пару минут.

Ну не бывает чудес с нашим уровнем технологий.

Цитата:

от: AndyA
И на этом видео прекрасно видно движение рук оператора :)

Ну не бывает чудес с нашим уровнем технологий.

Мы же говорим про сравнение с ФФ + 600-800 мм при прочих равных "срук".

А так то да, - краны, тележка, вагон Света и вот это всё, начиная с тыщебаксового сетевого шнура "для получения правильного сетевого электричества".

Цитата:

от:AndyA
Почему воздухом? 16бит в СФ цифро задах живет с начала их появления в начале 2000х. С тем же успехом и 20Мп - это раздутие файлов воздухом по сравнению с 8Мп.
Это информация, и чем ее больше, тем, по идее, ближе удастся восстановить полученную картинку к тому, что мы фиксировали.
Другое дело, что эту информацию нужно еще нормально и правильно обработать, иначе, действительно, будет воздух. А об этом можно будет судить только после выхода камеры и съемок в различных условиях людьми с нормальными руками.

На счет 6k/60 без идей, если засунут CFExpress карты то возможно, а возможно и нет.

На счет IBIS. Вряд ли будет хуже чем в XH-1, но до уровня стабилизации micro 4/3 им еще пилить и пилить не одну итерацию. Им даже до мрачных камер Пентакса как до луны.

Подробнее

У СФ регистратор больше и как бы там эта информация на 16бит вполне может присутствовать. А на кропе это чистый маркетинг.

Цитата:

от:AndyA
Есть CIPA, нарисовавшая некоторый стандарт, есть компании, выдающие некие результаты на основании тестов, построенных на этом стандарте.
Ну, некий стандарт цифрового ИСО тоже как бы есть.
Так что маркетологи рисуют свои циферки исключительно в рамках "закона" (стандарта). Это же и ресурсов батарей касается и много еще чего.

Подробнее

Я рад конечно за CIPA, но реальные тесты показывают совсем другое.

Цитата:

от: OlAf
Тебе приятно на 600мм (не ЭФР) в ВИ наблюдать попрыгуничков?

А для длинных выдержек у меня есть штатив, и не один, до него любому стабу, как до Луны раком

Да пока штатив расчехлишь, то все улетят на юх
https://www.youtube.com/watch?v=khxNG6_Rprk&feature=youtu.be&t=143

Цитата:

от: AndyA
И на этом видео прекрасно видно движение рук оператора :)
На фулл фрейм 600/4 будет еще размашистее буквально через пару минут.

Ну не бывает чудес с нашим уровнем технологий.

На ФФ с 600/4 при съёмке "срук" всё будет видно сразу же, если только оператор не "человек-штатив".
Кстати, вот на продвинутых смартфонах не видно "движение рук оператора".
Это подтверждено Спилбергом и Содербергом и многими другими.
Но фишка даже не в этом, а в том, что в последних фильмах-экшенах с успехом используются и смартфоны, и экшн-камеры на дронах, и авто-камеры, и камеры-наблюдения и "вот это вот всё", если это необходимо по сценарию и сюжету.

Я уверен, что размеры затрат на камеру - это последняя статья расходов при съёмке ПрофВидео.

Цитата:

от: Versinus
У СФ регистратор больше и как бы там эта информация на 16бит вполне может присутствовать. А на кропе это чистый маркетинг.

Что именно больше?
Точек отсчета, да, больше - 150Мп против 26Мп. РАЗМЕР точек ОДИНАКОВЫЙ.

Еще раз
https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/product.html

Цитата:

от: OlAf
Не слушай советчиков, поснимай сам полгода хотя бы, и будет ясно, твоё или нет

Прикольно читать такой совет от того, кто сам снимал на ... странно настроенную Микру 1-2 часа максимум на ФотоФоруме!

OlAf,
"Не слушай советчиков", возьми Микру (обязательно топовую, с топовыми линзами), "поснимай сам полгода хотя бы, и будет ясно, твоё или нет". :laugh:

Цитата:

от:AndyA
Еще раз
https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/product.html

Подробнее

Раскрыл ссылку и ... чуть в штаны не наложил ... :ohmy:
[urlhttps://gans-spb.livejournal.com/39710.html]Бывшему инженеру[/url], наверное, это надо, а фотографу это зачем?

Цитата:

от:AndyA
Что именно больше?
Точек отсчета, да, больше - 150Мп против 26Мп. РАЗМЕР точек ОДИНАКОВЫЙ.

Еще раз
https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/camera/product.html

Подробнее

Площадь сенсора больше и количество регистрируемой информации больше. Какой там размер пикселя вообще не имеет значения, потому что из большего количества пикселей всегда можно сделать меньшее количество больших пикселей.
Представьте, что у вас 2 бассейна, один в 6 раз больше другого. На них лежит сетка с одинаковым диаметром отверстий. Сверху льёт дождь с одинаковой интенсивностью. В каком бассейне воды будет больше?
Так и с сенсором, информации будет больше на сенсоре большего размера, поэтому емкость для хранения информации нужна больше.
А теперь представьте, что воду из бассейнов нужно вёдрами перенести в хранилище одинакового размера. В каком хранилище воды будет больше? В том хранилищн, в которое воду носили из бассейна большего размера, там в 6 раз будет больше воды, а второе хранилище будет на 5/6 пустое. Но площадь на участке, которая стоит денег, оба хранилища будут занимать одинаковое количество.

Цитата:

от: Свободы сеятель пустынный
Раскрыл ссылку и ... чуть в штаны не наложил ... :ohmy:
[urlhttps://gans-spb.livejournal.com/39710.html]Бывшему инженеру[/url], наверное, это надо, а фотографу это зачем?

Да там нет ничего, для чего нужно быть инженером, по сути примитивные даташиты. Упаковка мороженного с перечнем ингредиентов значительно сложнее.

Цитата:

от:Versinus
Площадь сенсора больше и количество регистрируемой информации больше. Какой там размер пикселя вообще не имеет значения, потому что из большего количества пикселей всегда можно сделать меньшее количество больших пикселей.
Представьте, что у вас 2 бассейна, один в 6 раз больше другого. На них лежит сетка с одинаковым диаметром отверстий. Сверху льёт дождь с одинаковой интенсивностью. В каком бассейне воды будет больше?
Так и с сенсором, информации будет больше на сенсоре большего размера, поэтому емкость для хранения информации нужна больше.
А теперь представьте, что воду из бассейнов нужно вёдрами перенести в хранилище одинакового размера. В каком хранилище воды будет больше? В том хранилищн, в которое воду носили из бассейна большего размера, там в 6 раз будет больше воды, а второе хранилище будет на 5/6 пустое. Но площадь на участке, которая стоит денег, оба хранилища будут занимать одинаковое количество.

Подробнее

Тут наверное нужно добавить, что в "хранилищах" есть кран (монитор/бумага), который ограничен одним и тем же напором и диаметром трубы (пропускной способностью). Т.е. сколько бы в хранилище не было воды, быстрее она течь не будет. А так же есть человек (глаза), который не может выпить воды больше, чем позволяет ему его организм. Но полей (теней) от засухи можно спасти больше хранилищем с большим количеством воды.

В общем как-то так на пальцах, потому что тут у всех каша от цифр в голове.

Цитата:

от:Versinus
Площадь сенсора больше и количество регистрируемой информации больше. Какой там размер пикселя вообще не имеет значения, потому что из большего количества пикселей всегда можно сделать меньшее количество больших пикселей.
Представьте, что у вас 2 бассейна, один в 6 раз больше другого. На них лежит сетка с одинаковым диаметром отверстий. Сверху льёт дождь с одинаковой интенсивностью. В каком бассейне воды будет больше?
Так и с сенсором, информации будет больше на сенсоре большего размера, поэтому емкость для хранения информации нужна больше.
А теперь представьте, что воду из бассейнов нужно вёдрами перенести в хранилище одинакового размера. В каком хранилище воды будет больше? В том хранилищн, в которое воду носили из бассейна большего размера, там в 6 раз будет больше воды, а второе хранилище будет на 5/6 пустое. Но площадь на участке, которая стоит денег, оба хранилища будут занимать одинаковое количество.

Подробнее

Я понять не могу, как связан размер матрицы с битностью, но при чем тут вообще бассейны? :D
Битность-это не количество, а качество, скорее даже точность. Т.е. это большая градация одного и того же диапазона цветов. Грубо говоря с большей битностью вы получаете большее количество оттенков одного цвета. Т.е. то, что вы видите сплошной заливкой, на деле может оказаться градиентом, который можно увидеть лишь при большей битности.

Спросите у любого фаната Сони и он скажет, что Цвет у 12 битного а900 лучше, чем Цвет у 14 битной 7-ки.

Цитата:

от: Свободы сеятель пустынный
Спросите у любого фаната Сони и он скажет, что Цвет у 12 битного а900 лучше, чем Цвет у 14 битной 7-ки.

При чем тут лучше/ хуже и прочий субъективизм? Речь о том, что битность цвета обеспечивает большее количество полутонов одного цвета. Я не говорю о том, что в фотографии есть необходимость в запредельной битности цвета и уж тем более не стану утверждать, что это ключ к "хорошему" цвету (хотя та же пропятка и даёт такой повод), речь не об этом. Просто факт в том, что битность даёт больше разнообразия цвета в пределах одного и того же кадра. А тут про какие-то бассейны с дождями заладили и прочие неуместные и не имеющие к делу никакого отношения аналогии.
И да, к "фанатам сони" у меня вообще нет никаких вопросов, тем более по поводу цвета

Цитата:

от: Александр Евгеньевич

Вон, коллеги на оликовский 300/4 с телеконвертером МС-20 (2х) с рук снимают вполне успешно

Во 1-х, этот олик имеет оптический стаб, во 2-х таким конвертером - мыло :D