Марксизм. Как много в слове этом...

Всего 3144 сообщ. | Показаны 301 - 320
Re[humax67]:
Цитата:

от:humax67

Серега , яму можно выкопать тем способом , который дает большую эффективность .
Но эффективность бывает разной .
Пример - берем алкашей , даем им лопаты и обещаем водки .
Затем забиваем в смету вместо .. рытье ямы ... выполнение комплекса работ по дипированию траншейного кластера и пишем в смете шесть нулей ..... :cannabis:

Подробнее


Алкашей при сталине быть не может... где ты их возьмешь?
Затем забиваем в смету.... у тебя совершенно не правильное понимание той эпохи.
Там смета была не нужна...
Там нужен был только результат и главное потратить на его достижение 0 копеек. Хотя траты конечно были... не прямые, но были. Ведь "смотритель" должен был что то получать, да и плеточка его должна быть из хорошей кожи, чтоб быстрее доходило ;)



Re[alex_mic]:
Цитата:
от: MERKURU
А в чем эффективность управления заключается?

Странно наивный вопрос... в результатах.
- сохранение территориальной целостности
- по сути, две индустриализации (на громадных территориях)
- создание системы среднего и высшего образования
- создание системы здравоохранения
- развитие науки
- создание атомного ружия
- победа в ВОВ
- восстановление страны
- создание базы для начала освоения космоса

И это всего лишь - за 70 лет. (Считай, с начала либеральных времен половину этого срока мы уже прожили).
Re[Терра2]:
Цитата:

от:Терра2

Странно наивный вопрос... в результатах.
- сохранение территориальной целостности
- по сути, две индустриализации (на громадных территориях)
- создание системы среднего и высшего образования
- создание системы здравоохранения
- развитие науки
- создание атомного ружия
- победа в ВОВ
- восстановление страны
- создание базы для начала освоения космоса

И это всего лишь - за 70 лет. (Считай, с начала либеральных времен половину этого срока мы уже прожили).

Подробнее


- вы удивляете.
Вернее продолжаете удивлять?
Хорошо... пример эффективности сталинской экономики:
Чтобы в стране были продукты нужно заставить работать крестьянство не за деньги, а за трудодни. Скажете не эффективно? А чтоб не сбежали в город не выдавать им паспорта.
Тех кто медленно за бесплатно работает тех в ГУЛАГ... будут бесплатно индустриализацию делать. Тоже эффективно.
Сложнее с инженерными кадрами... тут " гении" могут запросить за свои изобретения копеечку. Эффективный выход тоже найдет. "Гениев" объявить врагами народа, саботажниками и...согнать в шарашки. Путь там под присмотром и создают свои гениальные изобретения... за пайку ;) Эффективность 300% а может и больше...
Парадокс... столь эффективная экономика почему то результат дала гораздо хуже той экономики, которая работала за деньги и без ГУЛАГа?
Парируйте.... ;)

Re[Терра2]:
Цитата:

от:Терра2
Странно наивный вопрос... в результатах.
- сохранение территориальной целостности
- по сути, две индустриализации (на громадных территориях)
- создание системы среднего и высшего образования
- создание системы здравоохранения
- развитие науки
- создание атомного ружия
- победа в ВОВ
- восстановление страны
- создание базы для начала освоения космоса

И это всего лишь - за 70 лет. (Считай, с начала либеральных времен половину этого срока мы уже прожили).

Подробнее


а что... сейчас либеральные времена?
Я просто не знал...
Re[MERKURU]:
Цитата:

от:MERKURU
- вы удивляете.
Вернее продолжаете удивлять?
Хорошо... пример эффективности сталинской экономики:
Чтобы в стране были продукты нужно заставить работать крестьянство не за деньги, а за трудодни. Скажете не эффективно? А чтоб не сбежали в город не выдавать им паспорта.
Тех кто медленно за бесплатно работает тех в ГУЛАГ... будут бесплатно индустриализацию делать. Тоже эффективно.
Сложнее с инженерными кадрами... тут " гении" могут запросить за свои изобретения копеечку. Эффективный выход тоже найдет. "Гениев" объявить врагами народа, саботажниками и...согнать в шарашки. Путь там под присмотром и создают свои гениальные изобретения... за пайку ;) Эффективность 300% а может и больше...
Парадокс... столь эффективная экономика почему то результат дала гораздо хуже той экономики, которая работала за деньги и без ГУЛАГа?
Парируйте.... ;)

Подробнее

Парирую))
Вы у нас, видимо, не просто диванный эксперт, а человек с громадным многолетним опытом практической политической работы. Как минимум, премьера)). :D

Поэтому вы щас легко предложите иные способы решения проблем тех лет. В аграрной и изначально практически полностью неграмотной стране.
Жду.
Re[MERKURU]:
Цитата:

от:MERKURU
А в чем эффективность управления заключается?
тут 2 аспекта.
1. Это решение задачи
2. НЕ менее важно чем, как и через что это достигается.

Допустим вам надо выкопать яму в земле. (за какое то определенное время)
Ее можно выкопать экскаватором.
Ее можно выкопать взрывом динамита.
Ее можно выкопать лопатой и киркой.
Ее можно выкопать руками, без лопаты, кирки, динамита и экскаватора.
Если в первом случае для выполнения задачи нужен экскаватор и экскаваторщик, а во втором динамит и взрывник, то в 3 и 4 случае нужен " вдохновитель" в виде человека с плеткой, который будет "стимулировать" и контролировать копание.
Если в первом случае яма выкопается быстро и качественно, то в последнем в ней можно оставить чьи то ногти ...а может и самого копателя, слишком медленно царапавшего землю ногтями... ;)
В чем заключалась квалификация управленца... в выборе метода копания...учете затрат на копание и получении качественной ямы.
Где здесь метод управления сталина?

Подробнее
Вы спрашиваете "в чем эффективность управления заключается?"?
А рассказать, чем занимаетесь Вы в рамках цитируемой мною реплики?
Это вброс информации, то есть по всем признакам - управление, то есть информационно-алгоритмический процесс.

Теперь о том, каковы характерные признаки данного управления:

1. Налицо управление от имени системы не-ладного типа, где оглашения не находятся в ладу с умолчаниями, то есть, имеют более высокий вес и отвергают оглашение, то есть построенной по типу "троянский конь". На бытовом языке, это супермаркет, где ценники на товарах не совпадают с ценой этого товара при проходе через кассу. Причём не совпадают в неприятную для потребителя этой информации сторону, если этот потребитель по наивности решится отовариться в данной информационной системе управлением.

Примечание к П.П.№1
Первый и главный признак квалифицированного управленца - способность распознавать информационные системы, построенные по типу "троянский конь" не заходя в торговый зал, по характерной совокупности признаков.

2. Вы, (как и предполагалось) в миниатюре, представляете в данной ветке пример того, как создавался марксизм, внедрялся и обрастал мифами - последующее обсуждение Вашей реплики это и есть то самое. Основа здесь именно тот самый принцип работы информационной системы, построенной по типу "троянский конь".

Примечание к П.П.№2
Тот, кто начал обсуждение Вашей реплики, по сути зашёл в этот супермаркет, в восторге набрал ништяков, и направляется к кассовому аппарату, где, под присмотром секьюрити в чёрном, его Вы, MERKURU, с нетерпением ожидаете, чтобы развести как кроликов.

3. Вы, вероятно, возрадовались от мысли "вот ведь какой я неординарный, если вот так, запросто, с пол оборота создал такую хитрую систему для околпачивания простачков". Здесь придётся Вас разочаровать. Как и Карл Маркс, Вы просто находитесь под внешним управлением, теша себя тем, что именуется так: "иллюзия управления".

Примечание к П.П.№3
Есть такие тренинги: "Как заключать договоры и как достигать преимущества при бизнес-переговорах". Вряд ли тамошние тренеры способны понять суть успеха в данном деле, а а это, ввиду вышеописанного очень просто: выигрывает тот, кто сумел построить и удерживать более длительный процесс в рамках многоступенчатой информационной системы, построенной по типу "троянский конь".

Так что огромное спасибо за то, что Вы, сами того не подозревая, наглядно показали один из аспектов эффективности управления. И одновременно как для этого использовался и марксизм и Карл Маркс - также как и Вы, в обход сознания.

А использовали его (как и Вас в том числе) более квалифицированные управленцы, сумевшие накрыть процессом объемлющей длительности.

Re[MERKURU]:
Цитата:

от:MERKURU
Алкашей при сталине быть не может... где ты их возьмешь?
Затем забиваем в смету.... у тебя совершенно не правильное понимание той эпохи.
Там смета была не нужна...
Там нужен был только результат и главное потратить на его достижение 0 копеек. Хотя траты конечно были... не прямые, но были. Ведь "смотритель" должен был что то получать, да и плеточка его должна быть из хорошей кожи, чтоб быстрее доходило ;)

Подробнее

Я не про эпоху , я про мотивацию эффективности . В ту эпоху она была одной , в другую и при других мотивациях будет отличаться , но всегда эффективность рытья канавы будет не в пользу логики а в пользу именно текущей эффективности .......

Опять же к теме . Частное предприятие управляется эффективнее чем государственное . Оно более эффективно . Поэтому нужна приватизация .

В итоге мотивированной эффективности - предприятие цветет , частник гребет барыши , государство получает налоги , пролетарий зарплату . ТАК ?
Но что мы имеем при мотивированной эффективности ?????? Правильно !!!!!
Доходы скрываются , налоги не платятся , зарплату не дают месяцами .

Сработал закон . Госуправление должно быть над всеми ключевыми субъектами экономики , а частные предприятия должны лишь конкурировать для их обслуживания и с ними . Тогда эффективное само найдет дырку в рынке .
Re[alex_mic]:
Цитата:
от: alex_mic
... мог ли Христос в одиночку создать то, что сейчас называется "христианство"?

после казни Христа все его ученики заперлись и тряслись от страха, но как только Он воскрес, то с радостью и дерзновением все пошли создавать поместные церки, за что их всех в последствии тоже казнили(кроме Иоанна), но христианство(Церковь) уже было не остановить, собственно для этого Христос и приходил 8)
Re[Axxel]:
Цитата:

от:Axxel
после казни Христа все его ученики заперлись и тряслись от страха, но как только Он воскрес, то с радостью и дерзновением все пошли создавать поместные церки, за что их всех в последствии тоже казнили(кроме Иоанна), но христианство(Церковь) уже было не остановить, собственно для этого Христос и приходил 8)

Подробнее
И хитрили они (апостолы и их кураторы), и хитрил Аллах,
а ведь Аллах - Наилучший из хитрецов.
Коран, Сура 3. Семейство Имрана, 54-й аят.

Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU

В чем заключалась квалификация управленца... в выборе метода копания...учете затрат на копание и получении качественной ямы.
Где здесь метод управления сталина?

Волга-Дон и Беломор выкопаны и работают по сей день. А ты говоришь какой он управленец :cannabis:
Re[Терра2]:
Цитата:

от:Терра2

Парирую))
Вы у нас, видимо, не просто диванный эксперт, а человек с громадным многолетним опытом практической политической работы. Как минимум, премьера)). :D

Поэтому вы щас легко предложите иные способы решения проблем тех лет. В аграрной и изначально практически полностью неграмотной стране.
Жду.

Подробнее


прыг...скок... как всегда.
Вижу..вы не диванный эксперт а вы "0".
Нет у меня опыта политической работы..я инженер ;)
Кто вам рассказал сказку про полностью аграрную и не грамотную страну...ЯЩИК?
Ждите?
Берем просто так что в ум пришло...Сикорский- в результате обстоятельств, связанных с диктатурой пролетариата, работавший в другой стране. Он был малограмотный? Ломоносов...Менделеев ??? ;) ..перечислять???
Здесь места не хватит перечислять фамилии россиян, сбежавших в другие страны и делавших там великие дела. Они были не грамотными?
Способы предложены не сейчас..а в те же времена..только в других странах... с загнивающим и дурно пахнущим капитализмом.
Сейчас же можно просто сравнивать итог...чего достигли ТАМ и чего достигли ТУТ. ;)
На уроках по изучению марксизма- ленинизма вам нужно было не спать и думать о любви ...а вникать, хотя бы частично в то что говорит преподаватель ;)

Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii

Волга-Дон и Беломор выкопаны и работают по сей день. А ты говоришь какой он управленец :cannabis:


Это точно... работают потому что берега и дно укреплены костями копателей ;)
А больше нигде в мире нет "Волга-Дон и Беломор", только построенных иным способом? ;)
Re[Терра2]:
Цитата:

от:Терра2

Парирую))
Вы у нас, видимо, не просто диванный эксперт, а человек с громадным многолетним опытом практической политической работы. Как минимум, премьера)). :D

Поэтому вы щас легко предложите иные способы решения проблем тех лет. В аграрной и изначально практически полностью неграмотной стране.
Жду.

Подробнее


Терра, у меня к вам большая просьба... ;) в следующий раз когда будете парировать, вы по сути парируйте, а не кто я, и чем дышу и что ем...


Re[Axxel]:
Цитата:
от: Axxel
но христианство(Церковь) уже было не остановить, собственно для этого Христос и приходил 8)


Я знаю где написано "Не нарушить я пришел. но исполнить."
Теперь твоя очередь привести цитату.
Re[Терра2]:
Цитата:

от:Терра2
Парирую))
Вы у нас, видимо, не просто диванный эксперт, а человек с громадным многолетним опытом практической политической работы. Как минимум, премьера)). :D

Поэтому вы щас легко предложите иные способы решения проблем тех лет. В аграрной и изначально практически полностью неграмотной стране.
Жду.

Подробнее

Царская предреволюционная Россия не была полностью аграрной . И не была полностью неграмотной . С 1890 года шла промышленная революция , и к 1917 году не было ни одного села без бесплатной церковной школы . А в одной только Казани университетов было больше чем в германии . Не говоря уже о военных училищах и прочих фабричных ОУ .

И большая просьба к Вам , в репостах постарайтесь не вешать эпитетов людям . Особенно слабо зная тех с кем общаетесь . А то уже и Сереге прилетело .... :cannabis:

Просто моя семейная история - сословие духовенства которое в адлере имело приход и три церковно-приходские школы , в которых обучали детей крестьян .
Были преподаватели и французского и греческого и латыни , и математики и правописания и словесности . И ученики ехали поступать в университеты . И в Петербург и в Казань . У меня по мужской линии греки священники из адлера , по женской дочери офицеров из Казани . Всех тупо поставили под расстрел . А спасшиеся малолетки (включая бабку) чудом уплыли пароходом в турцию . Тысячи людей с образованием и талантом были расстреляны , и только немногим удалось сесть на эти пароходы . Порядка 5000 человек разбросало по миру только в одном этом эпизоде .
Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU
Это точно... работают потому что берега и дно укреплены костями копателей ;)
А больше нигде в мире нет "Волга-Дон и Беломор", только построенных иным способом? ;)

Во-первых, если где-то и есть, то это никого не оправдывает.
Панамский копали рабочие. За другие не знаю.
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii

Волга-Дон и Беломор выкопаны и работают по сей день. А ты говоришь какой он управленец :cannabis:



Валер, а что по поводу Каракумского скажешь?
Цельное море осушили
Хорошо хоть не удалось "развернуть" северные реки... а то бы сейчас ездили осматривать дно северного ледовитого...аки посуху
А что думаешь по поводу мелиорации...допустим в том же подмосковье? Что вскрыло лето 2010 г...когда все горело и дымило? ;)
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii

Во-первых, если где-то и есть, то это никого не оправдывает.
Панамский копали рабочие. За другие не знаю.



ну наверное не инопланетяне.
А есть еще Суэцкий... ;) Да много чего еще есть....
Вот можешь назвать что нибудь чего есть здесь и нет там... ну кроме семечек ;)
Re[MERKURU]:
Цитата:

от:MERKURU
Валер, а что по поводу Каракумского скажешь?
Цельное море осушили
Хорошо хоть не удалось "развернуть" северные реки... а то бы сейчас ездили осматривать дно северного ледовитого...аки посуху
А что думаешь по поводу мелиорации...допустим в том же подмосковье? Что вскрыло лето 2010 г...когда все горело и дымило? ;)

Подробнее

Сергей, не все вмешательства имеют одинаковые последствия. Например, освоение целины никак не сказалось на степи. Может пастбища пострадали, но я не думаю что это никто не учитывал. К тому же, это не экология, а уже экономика.
Есть места, которые природа изменяет сама. Притом не в лучшую сторону. Видел недавно фотографии земель, превращающихся в пустыню. Если не ошибаюсь, на территории РФ. Реки вспять, конечно, затея еще та, хорошо что не осуществили :cannabis:
Re[MERKURU]:
Цитата:
от: MERKURU
ну наверное не инопланетяне.
А есть еще Суэцкий... ;) Да много чего еще есть....
Вот можешь назвать что нибудь чего есть здесь и нет там... ну кроме семечек ;)

Видел фильм по дискавери, без рабов вроде строили. Скажешь-скрывают. Но ведь и другой инфы у тебя нет.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта