Canon EOS RP

Цитата:

от:_BY_SERG

Подробнее

Понравилось. Цвет очень натурально отражает время съемки.

Цитата:

от:modus2000
способ рабочий, больше не на цвет обращайте внимание а на контраст в тенях - калибровка большую разницу показывает обычно там
и если разница в цветах для глаза не особо заметна (а разница в ББ вообще не заметна без сравнения) то косяки в контрасте при просмотре сразу портят впечатления о картинке

Подробнее

Можете чуть подробней пояснить на что именно смотреть в контрасте в тенях? Что именно имеется под косяками? Провалы, примесь по цвету? Или что-то ещё?

Цитата:

от: July-man


ПС но на самом деле то,  что при столь многих недостатках   

Имхо недостаток у этой камеры только один, жадность canon и закрытый байонет, на всё остальное можно закрыть глаза. Это не не достатки а ровно то за что платишь, 

Цитата:

от:lumen
Насколько я понимаю, выражение "ушла в историю" буквально означает "перестала быть актуальной", с чем я не согласен, по крайней мере пока rp продается новой. Если вы имеете в виду "стала культовой", то в чем-то я с этим согласен.

Насчет критики, сообщения с этого форума индексируются в поисковике, и при желании новичок сможет найти эту страницу по запросу вроде: "rp недостатки" или "rp критика", а замалчивание недостатков противоречит объективности.

По поводу, "но купили то вы rp почему то" - ответ дан еще в первом сообщении: бюджет крайне ограничен, плюс покупал я ее по очень хорошей акции, если бы не цена, не купил бы. К тому же, по сравнению с тем, на что я снимал до этого (это мыльница s5 is, которая работает на пальчиковых батарейках, снимает в 1.5 к/с, имеет дд 8 стопов, и шумит уже на iso 200, а так же 450d с мануальным стеклом), недостатки этой камеры я в целом и не почувствовал (что не отменяет их существование).
Если бы бюджет был больше, купил бы z5 или что то другое, так что для меня решающими в выборе были цифры - цифры в ценнике.

"Камера имеет может быть меньшую скорострельность,  и не имеет два слота и слабый аккумулятор и чуть меньший дд, но на самом деле ничего из вышеперечисленного не помешает любителю освоившему свою камеру получить хороший кадр." - слабый аккумулятор может разрядиться в неподходящий момент, маленький дд да и сама специфика матрицы не позволит вытянуть кадр если фотограф - новичок ошибется с экспозицией. Еще добавлю, что наличие стаба у большинства актуальных полнокадровых камер поможет снимать с рук на телевики без собственного стаба или на длинной выдержке с рук.

"но на самом деле то,  что при столь многих недостатках   присутствующие в ветке чкфр заставили себя купить эту камеру и ворча  снимают на неё уже говорит о многом)" - как минимум обо мне это говорит только то, что у меня мало денег, а не то, что я осознанно выбрал для себя эту камеру лучшей, чем z5.

p.s. d600 провалился из за заводского дефекта затвора.

Подробнее

Я с самого начала как раз и указал, что за эту цену конкурентов у неё нет - она уникальна сочетанием количества камеры и ценников. А про цифры Вы прекрасно поняли, что имелись в виду другие цифры - кадры в секунду и так далее. 
У человека, который освоит свой инструмент камера не разрядится в неподходящий момент, точно так же как и остальные недостатки камеры он с успехом обойдёт. А новичку не удастся кадр и с R3. и точно также он может прозевать момент когда разрядится более ёмкий аккумулятор. По поиску опять же любой интересующийся точно так же легко найдёт  55 жалоб на маленький аккум и низкий дд - этих рассуждений и в этой ветке и вообще на форуме пруд пруди. Поэтому я сказал,  что смысла в перемывании одного и того же давно нет. 
Ну и совершенно неважно почему провалился никон д600. Также неважно почему именно провалился Z5 (а никон продолжает проваливаться и сейчас по разным камерам). При этом совершенно неизвестно,  что бы вы,  как владелец никона z5 (или гипотетически в прошлом д600) говорили бы про камеру- хвалили ли бы её или наоборот. При том что я владею рп шкой после опыта владения многими камерами с фф сенсором (начиная от культового никон д700, продолжая д800) и далее по линейке кэнон 5дм2, Марк 3, 6д и 6дм2. И я пришёл к рп не только ввиду того, что денег не хватает. А потому, что не вижу смысла тратить больше на другие камеры при наличии такого предложения от кэнон (уж р8 я легко мог бы купить, взвешивал её, но предпочёл купить лишнюю линзу на разницу в цене). И именно оглядываясь назад я и написал те хвалебные посты несколькими страницами ранее. 

RP, EF28-70mm f/3.5-4.5, ƒ/8.0, 47.0 mm, 1/320, ISO 250

Цитата:

от: _BY_SERG
Вот кстати еще вопрос старожилам и знатокам - как себя ведут на РП объективы с кропа - и есть ли смысл какие либо из них использовать? Типа Тамрона 27-75\2.8 к примеру?

они работают, и вполне адекватно. но, смысла их использовать я почти что не вижу. кода подключаешь кроп объектив, камера принудительно переводит себя в aps-c (кроп 1.6) режим, со всеми вытекающими в виде 10 мпикс и еще более маленького дд.

RP, EF28-70mm f/3.5-4.5, ƒ/4.5, 70.0 mm, 1/1200, ISO 250

Цитата:

от: _BY_SERG
Вот кстати еще вопрос старожилам и знатокам - как себя ведут на РП объективы с кропа - и есть ли смысл какие либо из них использовать? Типа Тамрона 27-75\2.8 к примеру?

Тамрон 28-75\2.8 - полнокадровый. Его кроп аналог 17-50\2.8

Цитата:

от: _BY_SERG
Вот кстати еще вопрос старожилам и знатокам - как себя ведут на РП объективы с кропа - и есть ли смысл какие либо из них использовать? Типа Тамрона 27-75\2.8 к примеру?

конкретно тамрон 28-75 полнокадровый и его нет на байонет EOS R, можно найти старый с байонетом EF и посадить через адаптер, но не факт, что будет прям корректно работать - сигмам к примеру требовались прошивки заливать - что-то у них там с автофокусом было не лады - раньше было много отзывов на эту тему, про тамроны такого вроде не писали, но иметь виду надо для проверки 

Цитата:

от: Gestalt
Можете чуть подробней пояснить на что именно смотреть в контрасте в тенях? Что именно имеется под косяками? Провалы, примесь по цвету? Или что-то ещё?

Я раньше тоже монитор настраивал по айфону. Когда купил калибратор то начал проверять всё подряд и свои глаза.

На моих мониторах (Samsung 28ur550 и macbook pro 2018) без калибровки тени более черные . Калибратор чуть осветляет их.

На айфоне тени выглядят так же как на калиброванном мониторе.

Глаз довольно лояльно воспринимает сдвиг цвета или ББ , а вот если нарушен контраст то это заметно

если на некалиброванном мониторе редактировать фото и потом смотреть на калиброванном то в первую очередь видна разница в контрасте 

Цитата:

от: modus2000
если на некалиброванном мониторе редактировать фото и потом смотреть на калиброванном то в первую очередь видна разница в контрасте 

Ясно, спасибо. У меня такой возможности оценить картинку нет, только телефон, да и то я так могу оценить общую яркость, или какой-то цветовой сдвиг, в остальном слишком мелкое изображение и многого там не видно. 
Иной раз смотришь на форуме фотографии со смартфона и что-то предположим очень нравится, дома пересматриваешь и оцениваешь уже по другому.

Цитата:

от:July-man
Я с самого начала как раз и указал, что за эту цену конкурентов у неё нет - она уникальна сочетанием количества камеры и ценников. А про цифры Вы прекрасно поняли, что имелись в виду другие цифры - кадры в секунду и так далее. 
У человека, который освоит свой инструмент камера не разрядится в неподходящий момент, точно так же как и остальные недостатки камеры он с успехом обойдёт. А новичку не удастся кадр и с R3. и точно также он может прозевать момент когда разрядится более ёмкий аккумулятор. По поиску опять же любой интересующийся точно так же легко найдёт  55 жалоб на маленький аккум и низкий дд - этих рассуждений и в этой ветке и вообще на форуме пруд пруди. Поэтому я сказал,  что смысла в перемывании одного и того же давно нет. 
Ну и совершенно неважно почему провалился никон д600. Также неважно почему именно провалился Z5 (а никон продолжает проваливаться и сейчас по разным камерам). При этом совершенно неизвестно,  что бы вы,  как владелец никона z5 (или гипотетически в прошлом д600) говорили бы про камеру- хвалили ли бы её или наоборот. При том что я владею рп шкой после опыта владения многими камерами с фф сенсором (начиная от культового никон д700, продолжая д800) и далее по линейке кэнон 5дм2, Марк 3, 6д и 6дм2. И я пришёл к рп не только ввиду того, что денег не хватает. А потому, что не вижу смысла тратить больше на другие камеры при наличии такого предложения от кэнон (уж р8 я легко мог бы купить, взвешивал её, но предпочёл купить лишнюю линзу на разницу в цене). И именно оглядываясь назад я и написал те хвалебные посты несколькими страницами ранее. 

Подробнее

" Я с самого начала как раз и указал, что за эту цену конкурентов у неё нет - она уникальна сочетанием количества камеры и ценников." - из новых по цене нет, но по соотношению цена/качество она уступает z5, так что преимущество только по цене, а не по соотношению цена/качество.

"А про цифры Вы прекрасно поняли, что имелись в виду другие цифры - кадры в секунду и так далее." - цена является такой же неотъемлемой характеристикой камеры, как и скорость серийной съемки, уровень дд, емкость акб, наличие стаба и т.д. Из совокупности всех характеристик складывается соотношение цена/качество, и вполне может быть, что по соотношению цена/качество какая нибудь кроп камера за эту же сумму может быть лучше.

"У человека, который освоит свой инструмент камера не разрядится в неподходящий момент, точно так же как и остальные недостатки камеры он с успехом обойдёт." - мы говорим о любителях, в частности о начинающих или малоопытных, для них эта камера может стать проклятьем по причине их малоопытности, опытный фотограф действительно обойдет все недостатки камеры.

"А новичку не удастся кадр и с R3." - новичку куда вероятнее удастся сделать кадр на r3, чем на rp, допустим он даже недоэкспонирует фотографию на 2-3 ступени, с r3 он спокойно вытянет детали.

"и точно также он может прозевать момент когда разрядится более ёмкий аккумулятор" - вероятность прозевать, когда разрядится аккумулятор, на r3 в 2.5 раза меньше.

"По поиску опять же любой интересующийся точно так же легко найдёт  55 жалоб на маленький аккум и низкий дд - этих рассуждений и в этой ветке и вообще на форуме пруд пруди. Поэтому я сказал,  что смысла в перемывании одного и того же давно нет." - странная логика, если 55 человек высказали жалобы по поводу недостатков, то дальнейшее обсуждение недостатков новыми пользователями не имеет смысла? Хотя новые пользователи еще не высказывали свое мнение и это они делают впервые. С такой логикой можно сказать, что высказывать вообще любое, даже хвалебное мнение не имеет смысла, ведь всё уже давно высказали. Я же хочу сказать, что каждое мнение имеет право на существование, и из совокупности этих мнений складывается объективная оценка в данном случае камеры.

"Также неважно почему именно провалился Z5 (а никон продолжает проваливаться и сейчас по разным камерам)" - мне интересно, где вы взяли информацию, что z5 провалился, а так же что камеры никон продолжают проваливаться? Насколько я знаю, z5 в свое время не плохо так продавался, а его потомок z5 ii совместно с z50 ii в официальной финансовой презентации названы сегментами с ростом продаж. Так же насколько знаю хорошо продаются Z f и Z6 iii.

" При этом совершенно неизвестно,  что бы вы,  как владелец никона z5 (или гипотетически в прошлом д600) говорили бы про камеру- хвалили ли бы её или наоборот." - действительно не известно, но читая мнение других людей, да и смотря на ее характеристики, скорее хвалил бы. И видел людей, которые переходили с rp на z5, и были довольны.

"При том что я владею рп шкой после опыта владения многими камерами с фф сенсором (начиная от культового никон д700, продолжая д800) и далее по линейке кэнон 5дм2, Марк 3, 6д и 6дм2." - Я владею rp и после опыта владения другими камерами, могу сказать, что 450d имеет полноценный затвор (с двумя шторками), а 40d (которой до сих пор владею), имеет выдержку в 1/8000, эргономику совсем другого уровня и позволяет сделать в 4 раза больше кадров на одном заряде.

"И я пришёл к рп не только ввиду того, что денег не хватает. А потому, что не вижу смысла тратить больше на другие камеры при наличии такого предложения от кэнон (уж р8 я легко мог бы купить, взвешивал её, но предпочёл купить лишнюю линзу на разницу в цене)." - по поводу r8 согласен, те же компромиссы, только матрица лучше и есть эл. затвор, действительно лучшим решением было купить линзу на разницу в цене.

p.s. прошу Вас писать по абзацам, текст не легко понять.

Цитата:

от: lumen
. . . . . . .
p.s. прошу Вас писать по абзацам, текст не легко понять.

Ну и ну ...
Покупать камеру, что бы потом периодически здесь озвучивать ее недостатки ?  
Камеру надо любить, а иначе зачем покупали ?

Цитата:

от: AleXa
Ну и ну ...
Покупать камеру, что бы потом периодически здесь озвучивать ее недостатки ?  
Камеру надо любить, а иначе зачем покупали ?

Любить надо человека, или зверушку там. Как можно любить бездушную железяку?
Покупал что бы фоткать, а не любить)
Это всего лишь инструмент, и отношусь я к нему как к инструменту, а у инструментов есть плюсы и минусы.
Надеюсь мою точку зрения вы поняли. Зла ни к кому не держу и обидеть никого не хочу.

Цитата:

от:lumen
Любить надо человека, или зверушку там. Как можно любить бездушную железяку?
Покупал что бы фоткать, а не любить)
Это всего лишь инструмент, и отношусь я к нему как к инструменту, а у инструментов есть плюсы и минусы.
Надеюсь мою точку зрения вы поняли. Зла ни к кому не держу и обидеть никого не хочу.

Подробнее

Вас понял. 

Цитата:

от:lumen
" Я с самого начала как раз и указал, что за эту цену конкурентов у неё нет - она уникальна сочетанием количества камеры и ценников." - из новых по цене нет, но по соотношению цена/качество она уступает z5, так что преимущество только по цене, а не по соотношению цена/качество.

"А про цифры Вы прекрасно поняли, что имелись в виду другие цифры - кадры в секунду и так далее." - цена является такой же неотъемлемой характеристикой камеры, как и скорость серийной съемки, уровень дд, емкость акб, наличие стаба и т.д. Из совокупности всех характеристик складывается соотношение цена/качество, и вполне может быть, что по соотношению цена/качество какая нибудь кроп камера за эту же сумму может быть лучше.

"У человека, который освоит свой инструмент камера не разрядится в неподходящий момент, точно так же как и остальные недостатки камеры он с успехом обойдёт." - мы говорим о любителях, в частности о начинающих или малоопытных, для них эта камера может стать проклятьем по причине их малоопытности, опытный фотограф действительно обойдет все недостатки камеры.

"А новичку не удастся кадр и с R3." - новичку куда вероятнее удастся сделать кадр на r3, чем на rp, допустим он даже недоэкспонирует фотографию на 2-3 ступени, с r3 он спокойно вытянет детали.

"и точно также он может прозевать момент когда разрядится более ёмкий аккумулятор" - вероятность прозевать, когда разрядится аккумулятор, на r3 в 2.5 раза меньше.

"По поиску опять же любой интересующийся точно так же легко найдёт  55 жалоб на маленький аккум и низкий дд - этих рассуждений и в этой ветке и вообще на форуме пруд пруди. Поэтому я сказал,  что смысла в перемывании одного и того же давно нет." - странная логика, если 55 человек высказали жалобы по поводу недостатков, то дальнейшее обсуждение недостатков новыми пользователями не имеет смысла? Хотя новые пользователи еще не высказывали свое мнение и это они делают впервые. С такой логикой можно сказать, что высказывать вообще любое, даже хвалебное мнение не имеет смысла, ведь всё уже давно высказали. Я же хочу сказать, что каждое мнение имеет право на существование, и из совокупности этих мнений складывается объективная оценка в данном случае камеры.

"Также неважно почему именно провалился Z5 (а никон продолжает проваливаться и сейчас по разным камерам)" - 

Подробнее

из новых по цене нет, но по соотношению цена/качество она уступает z5, так что преимущество только по цене, а не по соотношению цена/качество.

Логика у вас здесь странная - сюда можно подставить вообще любую камеру с лучшими характеристиками и говорить, что "Да, цена у нее сильно выше, но зато есть стаб". Но я говорил, что за такие деньги столько камеры не купишь (уточняю сразу - среди беззеркальных камер с ФФ сенсором и новых или аналогичных по возрасту-состоянию). То есть, покупая РП мы получаем максимум камеры за эти деньги, тк за ЭТИ деньги аналогичных камер просто нет. Да, есть много камер лучше по техническим характеристикам  (хотя ранее я приводил примеры, что голые ТТХ еще не все решают), но они и сильно дороже. О чем тут можно спорить?

цена является такой же неотъемлемой характеристикой камеры, как и скорость серийной съемки, уровень дд, емкость акб, наличие стаба и т.д. Из совокупности всех характеристик складывается соотношение цена/качество, и вполне может быть, что по соотношению цена/качество какая нибудь кроп камера за эту же сумму может быть лучше. 

Нет, это неверное рассуждение. Цена не является такой же характеристикой, поскольку цена вообще не является технической характеристикой, хотя она и выражается в цифрах. При этом  она постоянно меняется, в отличие от характеристик технических и к тому самому количеству/качеству камеры она отношения не имеет, ибо цена на противоположной стороне весов и сравнивать ее можно только с другой ценой.
При этом она еще и совсем не обязательно является неотъемлемой  характеристикой, она может вообще отсутствовать лично для Вас поскольку камеру вам подарили. И кроме того, кроп у нас играет на другом поле, как и зеркало. РП мы сравниваем в формате цена-количество камеры в ее лиге - ФФ беззеркалок.

странная логика, если 55 человек высказали жалобы по поводу недостатков, то дальнейшее обсуждение недостатков новыми пользователями не имеет смысла? Хотя новые пользователи еще не высказывали свое мнение и это они делают впервые. С такой логикой можно сказать, что высказывать вообще любое, даже хвалебное мнение не имеет смысла, ведь всё уже давно высказали. Я же хочу сказать, что каждое мнение имеет право на существование, и из совокупности этих мнений складывается объективная оценка в данном случае камеры.

Скажу так, то хвалебное мнение, что я высказал, оно уже другое по сравнению с оценками камеры после выхода и небольшого периода эксплуатации и просто любителями и разного рода тестерами... Оно именно что про "старую уже камеру, но которая до сих еще очень даже" - ибо я и не думал обращаться к оценкам скажем DxO Mark и хвалить ее чисто как технический инструмент - частично это был лирический пост, сказанный с чувством благодарности камере. А Вы речь ведете о простой критике девайса.. Да еще по сравнению с самыми современными ее конкурентами.. Как говорится ради Бога, мне не жалко, но действительно смысла я в этом все равно не вижу

"У человека, который освоит свой инструмент камера не разрядится в неподходящий момент, точно так же как и остальные недостатки камеры он с успехом обойдёт." - мы говорим о любителях, в частности о начинающих или малоопытных, для них эта камера может стать проклятьем по причине их малоопытности, опытный фотограф действительно обойдет все недостатки камеры.

Нет, не так. Мы говорим о любителях, которым надо всего лишь освоить свой инструмент. Этого достаточно, чтобы у них никакого проклятия не было. И если ты увлеченный любитель просто освой камеру. Проклятием может стать любая камера сложнее пресловутой мыльницы в полностью авторежиме. Уже и с начальными зеркалками люди косячили и выдавали из зеленой съемочной зоны настолько плохой результат, что многие потом эту зеркалку забрасывали в дальний угол. Такого рода камеры предполагают некоторое усилие со стороны пользователя - это хоть РП, хоть Z5  


"А новичку не удастся кадр и с R3." - новичку куда вероятнее удастся сделать кадр на r3, чем на rp, допустим он даже недоэкспонирует фотографию на 2-3 ступени, с r3 он спокойно вытянет детали.

Ну новичок уж тогда будет снимать в джипег, а то какая-то у нас избирательная логика, не находите? Здесь он новичок, а здесь он в рав снимает и успешно его обрабатывает. Кроме того, чем старше камера, тем больше она рассчитана на съемку в раве, те от камджипега у пресловутого новичка может быть разочарование и при правильном экспонировании ибо "цвета какие-то тусклые" - помню я такие жалобы на форуме

"и точно также он может прозевать момент когда разрядится более ёмкий аккумулятор" - вероятность прозевать, когда разрядится аккумулятор, на r3 в 2.5 раза меньше.

Тот же самый ответ - освойте камеру и ничего у вас не разрядится не во-время, потому что или будет запасной Аккум или вы зарядите его заблаговременно - в зависимости от манеры съемки. У меня за много лет такого случая не было.
Кроме того, зная, что у Вас долгоиграющий аккумулятор и даже с одним делением он еще весь день отработает Вы как раз и рискуете нарваться на его кончину в самый неподходящий момент, те теория вероятности здесь вот так в лоб не работает.

мне интересно, где вы взяли информацию, что z5 провалился, а так же что камеры никон продолжают проваливаться? Насколько я знаю, z5 в свое время не плохо так продавался, а его потомок z5 ii совместно с z50 ii в официальной финансовой презентации названы сегментами с ростом продаж. Так же насколько знаю хорошо продаются Z f и Z6 iii.

из прессы, и в этом году и в предыдущих постоянно можно прочитать что-то подобное: "За второй квартал этого года компания продала на 60 тыс камер и на 60 тыс объективов меньше, чем в прошлом году..." и далее "... из отчета мы узнали, что Nikon отгрузила 210 тыс камер со сменной оптикой за квартал против 270  тыс годом ранее" - про убытки фото подразделения Никон пишут из года в год - когда то ситуация улучшается, далее опять начинается падение. Но к РП это мало относится

При этом совершенно неизвестно,  что бы вы,  как владелец никона z5 (или гипотетически в прошлом д600) говорили бы про камеру- хвалили ли бы её или наоборот." - действительно не известно, но читая мнение других людей, да и смотря на ее характеристики, скорее хвалил бы. И видел людей, которые переходили с rp на z5, и были довольны.

Тут не очень ясное поле для рассуждений, ибо нужен длительный период владения - если бы вы купили Z5, то сначала наверное ее действительно хвалили бы, но вот далее могут быть разные сценарии - может вас бы не устроил бы в конце концов цвет с Никона или непривычная эргономика.. в общем с уверенностью утверждать я думаю нельзя

Я владею rp и после опыта владения другими камерами, могу сказать, что 450d имеет полноценный затвор (с двумя шторками), а 40d (которой до сих пор владею), имеет выдержку в 1/8000, эргономику совсем другого уровня и позволяет сделать в 4 раза больше кадров на одном заряде.

Да, все так, но эти камеры не имеют современного ФФ сенсора (у РП сенсор пусть и похуже других по ДД и немножко по шумам, но по цвету возможно кое-кого превосходит поэтому  я его отношу к современным пусть и с оговорками). Даже и кроп сенсор у них очень старый. И они не беззеркалки. Изначально очерченное поле было бзк камеры с ФФ сенсором. Среди которых конкурентов у РП за ее цену не видно.  Так что тут это применимо разве что в контексте критики РП (впрочем урезанная эргономика и неполноценный затвор это уже повсеместная история, а не только РП), которая аналогичных плюшек лишена.

Цитата:

от:lumen
Любить надо человека, или зверушку там. Как можно любить бездушную железяку?
Покупал что бы фоткать, а не любить)
Это всего лишь инструмент, и отношусь я к нему как к инструменту, а у инструментов есть плюсы и минусы.
Надеюсь мою точку зрения вы поняли. Зла ни к кому не держу и обидеть никого не хочу.

Подробнее

Это как раз к вопросу о смысле. Обсуждать РП просто как инструмент уже давно большинству форумчан скучно. И мне в том числе. Те кто только купил камеру - наверное не скучно  (хотя думаю, что если человек опытный фотолюбитель, то ему тоже вероятно будет скучно, также как мало кто уже обсуждает чисто технические недостатки в зеркальных ветках.. )

Впрочем и меня уже эта история утомила. Я как раз камеру люблю. У меня с ней можно сказать взаимность.. Про инструмент - это уже пусть новые владельцы критикуют

Цитата:

от:July-man
из новых по цене нет, но по соотношению цена/качество она уступает z5, так что преимущество только по цене, а не по соотношению цена/качество.
Логика у вас здесь странная - сюда можно подставить вообще любую камеру с лучшими характеристиками и говорить, что "Да, цена у нее сильно выше, но зато есть стаб". Но я говорил, что за такие деньги столько камеры не купишь (уточняю сразу - среди беззеркальных камер с ФФ сенсором и новых или аналогичных по возрасту-состоянию). То есть, покупая РП мы получаем максимум камеры за эти деньги, тк за ЭТИ деньги аналогичных камер просто нет. Да, есть много камер лучше по техническим характеристикам  (хотя ранее я приводил примеры, что голые ТТХ еще не все решают), но они и сильно дороже. О чем тут можно спорить?
цена является такой же неотъемлемой характеристикой камеры, как и скорость серийной съемки, уровень дд, емкость акб, наличие стаба и т.д. Из совокупности всех характеристик складывается соотношение цена/качество, и вполне может быть, что по соотношению цена/качество какая нибудь кроп камера за эту же сумму может быть лучше 
Нет, это неверное рассуждение. Цена не является такой же характеристикой, поскольку цена вообще не является технической характеристикой, хотя она и выражается в цифрах. При этом  она постоянно меняется, в отличие от характеристик технических и к тому самому количеству/качеству камеры она отношения не имеет, ибо цена на противоположной стороне весов и сравнивать ее можно только с другой ценой.
При этом она еще и совсем не обязательно является неотъемлемой  характеристикой, она может вообще отсутствовать лично для Вас поскольку камеру вам подарили. И кроме того, кроп у нас играет на другом поле, как и зеркало. РП мы сравниваем в формате цена-количество камеры в ее лиге - ФФ беззеркалок.
странная логика, если 55 человек высказали жалобы по поводу недостатков, то дальнейшее обсуждение недостатков новыми пользователями не имеет смысла? Хотя новые пользователи еще не высказывали свое мнение и это они делают впервые. С такой логикой можно сказать, что высказывать вообще любое, даже хвалебное мнение не имеет смысла, ведь всё уже давно высказали. Я же хочу сказать, что каждое мнение имеет право на существование, и из совокупности этих мнений складывается объективная оценка в данном случае камеры.
Скажу так, то хвалебное мнение, что я высказал, оно уже другое по сравнению с оценками камеры после выхода и небольшого периода эксплуатации и просто любителями и разного рода тестерами... Оно именно что про "старую уже камеру, но которая до сих еще очень даже" - ибо я и не думал обращаться к оценкам скажем DxO Mark и хвалить ее чисто как технический инструмент - частично это был лирический пост, сказанный с чувством благодарности камере. А Вы речь ведете о простой критике девайса.. Да еще по сравнению с самыми современными ее конкурентами.. Как говорится ради Бога, мне не жалко, но действительно смысла я в этом все равно не вижу
"У человека, который освоит свой инструмент камера не разрядится в неподходящий момент, точно так же как и остальные недостатки камеры он с успехом обойдёт." - мы говорим о любителях, в частности о начинающих или малоопытных, для них эта камера может стать проклятьем по причине их малоопытности, опытный фотограф действительно обойдет все недостатки камеры.
Нет, не так. Мы говорим о любителях, которым надо всего лишь освоить свой инструмент. Этого достаточно, чтобы у них никакого проклятия не было. И если ты увлеченный любитель просто освой камеру. Такого рода камеры предполагают некоторое усилие со стороны пользователя - это хоть РП, хоть Z5
"А новичку не удастся кадр и с R3." - новичку куда вероятнее удастся сделать кадр на r3, чем на rp, допустим он даже недоэкспонирует фотографию на 2-3 ступени, с r3 он спокойно вытянет детали.
Ну новичок уж тогда будет снимать в джипег, а то какая-то у нас избирательная логика, не находите? Здесь он новичок, а здесь он в рав снимает и успешно его обрабатывает.
Тот же самый ответ - освойте камеру и ничего у вас не разрядится не во-время, потому что или будет запасной Аккум или вы зарядите его заблаговременно - в зависимости от манеры съемки. У меня за много лет такого случая не было.
Кроме того, зная, что у Вас долгоиграющий аккумулятор и даже с одним делением он еще весь день отработает Вы как раз и рискуете нарваться на его кончину в самый неподходящий момент
При этом совершенно неизвестно,  что бы вы,  как владелец никона z5 (или гипотетически в прошлом д600) говорили бы про камеру- хвалили ли бы её или наоборот." - действительно не известно, но читая мнение других людей, да и смотря на ее характеристики, скорее хвалил бы. И видел людей, которые переходили с rp на z5, и были довольны.
Тут не очень ясное поле для рассуждений, ибо нужен длительный период владения - если бы вы купили Z5, то сначала наверное ее действительно хвалили бы, но вот далее могут быть разные сценарии - может вас бы не устроил бы в конце концов цвет с Никона или непривычная эргономика.. в общем с уверенностью утверждать я думаю нельзя
Я владею rp и после опыта владения другими камерами, могу сказать, что 450d имеет полноценный затвор (с двумя шторками), а 40d (которой до сих пор владею), имеет выдержку в 1/8000, эргономику совсем другого уровня и позволяет сделать в 4 раза больше кадров на одном заряде.
Да, все так, но эти камеры не имеют современного ФФ сенсора (у РП сенсор пусть и похуже других по ДД и немножко по шумам, но по цвету возможно кое-кого превосходит поэтому  я его отношу к современным пусть и с оговорками). Даже и кроп сенсор у них очень старый. И они не беззеркалки. Изначально очерченное поле было бзк камеры с ФФ сенсором. Среди которых конкурентов у РП за ее цену не видно.  Так что тут это применимо разве что в контексте критики РП (впрочем урезанная эргономика и неполноценный затвор это уже повсеместная история, а не только РП), которая аналогичных плюшек лишена.

Подробнее

постараюсь ответить максимально коротко ну и наверное только на важные моменты, т.к. столько текста устаю писать.

"Логика у вас здесь странная - сюда можно подставить вообще любую камеру с лучшими характеристиками и говорить, что "Да, цена у нее сильно выше, но зато есть стаб". Но я говорил, что за такие деньги столько камеры не купишь (уточняю сразу - среди беззеркальных камер с ФФ сенсором и новых или аналогичных по возрасту-состоянию). То есть, покупая РП мы получаем максимум камеры за эти деньги, тк за ЭТИ деньги аналогичных камер просто нет. Да, есть много камер лучше по техническим характеристикам  (хотя ранее я приводил примеры, что голые ТТХ еще не все решают), но они и сильно дороже. О чем тут можно спорить?"

Я не говорю, что нужно покупать камеру сильно дороже, я имею ввиду, что rp не просто так такая дешевая, инженерам пришлось пойти на урезания, что бы понизить цену, и (наверное) лучше чуть переплатить, что бы получить ну менее урезанную камеру, опять же если это нужно. проблема в том, что такая камера из новых только одна, z5.

"Нет, это неверное рассуждение. Цена не является такой же характеристикой, поскольку цена вообще не является технической характеристикой, хотя она и выражается в цифрах. При этом  она постоянно меняется, в отличие от характеристик технических и к тому самому количеству/качеству камеры она отношения не имеет, ибо цена на противоположной стороне весов и сравнивать ее можно только с другой ценой."

Окей, цена не характеристика, но важный параметр при выборе камеры, как по мне важнее отталкиваться от соотношения цена/качество, то есть смотреть, что бы и цена была комфортная, но и что бы за такую цену камера не была сильно урезана, нежели покупать самое дешевое, при этом выполняющее свои функции, но сильно урезанное.

"ибо я и не думал обращаться к оценкам скажем DxO Mark и хвалить ее чисто как технический инструмент - частично это был лирический пост, сказанный с чувством благодарности камере."

У меня возникает вопрос, как можно хвалить (или критиковать) технический инструмент, НЕ как технический инструмент? Попробую привести пример, что бы понятнее был мой вопрос: вот есть молоток, мы хвалим если он хорошо забивает гвозди и надежный, и критикуем если у него башка отваливается при ударе или он не удобный.
У него ведь нет других критериев оценки?
И я так же не могу понять, как можно иметь чувство благодарности к молотку? Чувство благодарности можно иметь к людям, которые этот молоток изготовили, если он хорошо работает.

"Нет, не так. Мы говорим о любителях, которым надо всего лишь освоить свой инструмент."

Бывает, что бы обойти ограничение инструмента не достаточно его освоить, нужно освоить какие нибудь хитрости и приемы съемки.

"Ну новичок уж тогда будет снимать в джипег, а то какая-то у нас избирательная логика, не находите?"

Новички разные бывают, я еще на мыльницу в самом начале снимал в raw. Так то смысл всего примера в том, что для новичков пусть будет камера получше, что бы в случае косяка, камера могла простить косяки и новичок скрепя зубами смог поправить кадры, или с рук снять с длинной выдержкой благодаря стабу.

" Кроме того, зная, что у Вас долгоиграющий аккумулятор и даже с одним делением он еще весь день отработает Вы как раз и рискуете нарваться на его кончину в самый неподходящий момент "

Тут лишь хочу сказать, что два долгоиграющих аккумулятора лучше, чем два малоиграющих.

" может вас бы не устроил бы в конце концов цвет с Никона или непривычная эргономика"

действительно утверждать точно нельзя, понравилась бы z5 или нет, как и с любой другой камерой. Но могу лишь отметить, что цвет можно посмотреть скачав равки от других владельцев.

p.s. вроде все наиболее важные моменты разобрал.