Есть-ли Бог ?

Цитата:

от: Vallerii
Стало быть, сорвут они плод или не сорвут, тоже ведь не могло быть неизвестно Вседержителю?

Когда нибудь сорвут. т.к. квант имеет статистичную природу и без етого мир существать неможет. чорные дыры небудут развязываться а так и залипнут,, а то и какой нить буржуй построит ньютоновую модель и затолкает фсех в симулякр .

поэтомоу вводиться понятие душа,, т.е. достаточно полная система что бы самоочищаться при случае чево. на ней основано жывое существо которое вобщем и даже не совсем материя а только кагбэ состояние а вещество постояно обменивается. т.е. то что ниже душой нещитается а например робот.

Цитата:

от:alex_mic
Вот - два типичных образца индивидов, неспособных к процессно-образному мышлению! Ошибка в рассуждениях заключается в том, что они оба имеют типичное калейдоскопическое мировоззрение, рассматривая бытие как стоп-кадр.

А надо рассматривать как процесс. И такое творение как человек, также надо рассматривать как процесс. Тогда и оба эти индивида не будут казаться клиническими идиотами заблудшими во греховности ошибающимися )))

Подробнее

Ай-яй... рассердимшись? :D

Пральна)) неприятно, когда на пробелы в логике указывают. ;)

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Не может Бог создавать не идеальные творения, т.е. с ошибками.

Как вы себе это представляете, идеальный мастер с идеальными умениями и идеальным инструментом, создал такое кривущее творение как человек? Ни за что не поверю.

Подробнее

Почему Бог создал «Древо познания добра и зла», если знал, что Адам и Ева падут? https://www.youtube.com/watch?v=uDP0RHvlh-Q&list=PLeETVJS0WoGNWUIqJEQltJHwy7QxAa4i0&index=103&t=0s

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Не может Бог создавать не идеальные творения, т.е. с ошибками.

Как вы себе это представляете, идеальный мастер с идеальными умениями и идеальным инструментом, создал такое кривущее творение как человек? Ни за что не поверю.

Подробнее

Все дело в том, что человЕков он наделил свободой воли! ;)
Так шта, на нем вины нет))

Поскольку человеки потом действуют в рамках своего разумения (несовершенного, есс-но) и обусловленной им свободы выбора. :)

Он их бросил в мир, как котят в воду... кто выплывет...

Цитата:

от: Терра2
Ай-яй... рассердимшись? :D

Пральна)) неприятно на пробелы в логике указывают. ;)

На самом деле здесь идёт беседа на таком уровне, где общий понятийный аппарат становится недостаточным для обмена информацией.

Вот, например, я указал, что в рамках Вседержительности, оперировать понятием "грех", не вполне корректно, если это заменить на "ошибку в коде",то появляется возможность описать те процессы, которые недоступны для дискурсной области с "грехом".

А Вы меня мгновенно вписали в число тех, кто вменяет грех и ошибки Вседержителю. Да, ввиду особенностей данного диалога можно и так трактовать ту реплику. Но всё же просьба, отнестись с пониманием к недостаткам общеупотребительной лексики!

Цитата:

от:alex_mic

Вот, например, я указал, что в рамках Вседержительности, оперировать понятием "грех", не вполне корректно, если это заменить на "ошибку в коде",то появляется возможность описать те процессы, которые недоступны для дискурсной области с "грехом".

А Вы меня мгновенно вписали в число тех, кто вменяет грех и ошибки Вседержителю. Да, ввиду особенностей данного диалога можно и так трактовать ту реплику. Но всё же просьба, отнестись с пониманием к недостаткам общеупотребительной лексики!

Подробнее

И праальна вписала)) имейте смелость признать свою ошибочку - не надо ссылаться на других. ;)

И - не обижайтесь)) и я не в обиде))

Цитата:

от: Терра2
Все дело в том, что человЕков он наделил свободой воли! ;)

Это понятно. Но Творец не может не знать, как поступит его творение. Он все знает наперед. Или ты с этим не согласна?

Цитата:

от: Vallerii
Это понятно. Но Творец не может не знать, как поступит его творение. Он все знает наперед. Или ты с этим не согласна?

Конешно, согласна) Это следует из его определения.

Цитата:

от: Терра2
Конешно, согласна) Это следует из его определения.

ОК. Тогда какой еще выбор мог ждать от них Творец, зная, что они таки нарушат запрет "не ешьте с того дерева"?

Цитата:

от: Vallerii
ОК. Тогда какой еще выбор мог ждать от них Творец, зная, что они таки нарушат запрет "не ешьте с того дерева"?

Понятно, что он знал. Как и обо всех последующих страстях и преступлениях...
Цитата:

от: Vallerii

Зачем тогда вся эта история? На землю их сразу, работать в поту, рожать в муках и тэдэ. Ведь и так было ясно что ослушаются))

И вот тут - самое интересное.
Насколько я понимаю (если пробовать работать в рамках этой христианской парадигмы)), он хотел, чтобы человек САМ постепенно стал человеком...
Греша, ошибаясь, пройдя в течение тысячелетий через ад эгоизма, жестокости, гордыни и тп... И осознав постепенно, что сие необходимо отринуть... 8)
То есть, человек должен САМ, согласно СВОЕЙ воле, СТАТЬ человеком... выбрав разумные цели, нормы, идеалы.

А если бы он сразу создал некое совершенное существо с идеальным сознанием, то ведь это была просто своего рода совершенная куколка... марионетка... ;)

===============

Правда, в сей парадигме есть один казус, который мне непонятен... и видится противоречием))

Цитата:

от:Терра2
Понятно, что он знал.
И вот тут - самое интересное.
Насколько я понимаю (если пробовать работать в рамках этой христианской парадигмы)), он хотел, чтобы человек САМ постепенно стал человеком... Греша, ошибаясь, пройдя в течение тысячелетий через ад эгоизма, жестокости, гордыни и тп... И осознав постепенно, что сие необходимо отринуть... 8)

Подробнее

Тебе это сам Создатель на ухо шепнул?
Или ты сама за него решила?
Он хотел одного(ясным по белому)-послушания(не ешьте).
Они ослушались(поели).
Зная, что они ослушаются, зачем было придумывать им это испытание?

Цитата:

от:Vallerii
Тебе это сам Создатель на ухо шепнул?
Или ты сама за него решила?
Он хотел одного(ясным по белому)-послушания(не ешьте).
Они ослушались(поели).
Зная, что они ослушаются, зачем было придумывать им это испытание?

Подробнее

Опять длинное делим на части? :D

Думаю, он хотел НЕ только "одного"))

А чего и зачем - выше написала.
===================

ЗЫ. Деревце-то - не простое.
Деревце ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.

Если рассмотреть процесс тварного мироздания с большими округлениями (всем просьба отнестись к этому благосклонно, потому как это очень примитивное объяснение, и автор это понимает это лучше других), тогда ситуация будет напоминать то, как стартует ракета-носитель, с заложенной программой

Этап первый: создаётся вещественный мир, и на минералах отрабатывается системность преображения.

Этап второй: создаётся биосфера, где последовательно отрабатывается эволюция, и самое главное – это создаётся процесс под названием «естественный отбор», как воздействие внешних, создаваемых факторов на системы биосферы. Типа отладчик для программиста.

Этап третий: в биосферу вводится хомо сапиенс, которому генетически заложен потенциал освоить такой же способ управления, который использует Вседержитель, а также вводится возможность самостоятельно выбирать способы управления, в том числе совершать ошибки. Первоначально хомосапиенсы практически аналогичны зверькам, но потом они начинают создавать культуру, с помощью языка (который "подкинул" Вседержитель, типа случайно)

Вот тут вопрос: «зачем это всё Вседержителю?». Не исключено, что в том числе и для того, чтобы, после развития системы хомосапиенсов, были учтены не вполне успешные исходные коды, которые заложены в основу ядра системы.
Но пока что, хомосапиенсы, впав в одержимость, юзают свободу воли исключительно как возможность создавать ошибочный код. В переводе на язык дебилов догматиков это называется "грешить".

Разумеется здесь возникают различные группы хомосапиенсов, напр. такие, как жрецы, которые в той или иной мере способны освоить методы управления Вседержителя. И остальная биомасса, которая ленится думать мозгом головы. В результате жрецы, имея в распоряжении технологии матричного управления, сатанеют, создавая глобальную систему управления, религии и т.п. А Вседержитель время от времени засылает пророков, которые поправляют глобальные ошибки жречества, которое уже перерождается в знахарство. Знахари становятся заложниками своих идей "царствования", а биомасса ленится удерживать длинные процессы. Так и живём.

А Вседержитель применяет к этой системе старый, добрый механизм естественного отбора. И последнее время замечено, что под раздачу этот самый механизм естественного отбора, первыми ставит тех, кто не способен удерживать длинные процессы. Знахари не успевают переучивать стада хомосапиенсов под всё возрастающие новые условия внешнего давления среды. То есть, они, как динозавры, планируются к вымиранию. Всемирный потоп как хрестоматия.

PS не стреляйте в пианиста он играет как могёт осуждайте, понятийный аппарат тут слишком бедный для охвата всего необъятного )))

Цитата:

от: Терра2
Опять длинное делим на части? :D

Не делим, оно(длинное) из них и состоит.
Частями облегчается понимание, а то целое знаешь как, и запутать может))

Цитата:

от: Терра2
Деревце-то - не простое.
Деревце ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.

Познание добра и зла было наказанием за непослушание. Дерево-всего лишь средство проверки.

Цитата:

от: Vallerii
Познание добра и зла было наказанием за непослушание. Дерево-всего лишь средство проверки.

Каин...Авель...Сиф...Ной.... четыребратп от Адама и Хавы. Вопрос..... как они дальше размножились......

Цитата:

от:alex_mic

Первоначально хомосапиенсы практически аналогичны зверькам

Вот тут вопрос: «зачем это всё Вседержителю?». Не исключено, что в том числе и для того, чтобы, после развития системы хомосапиенсов, были учтены не вполне успешные исходные коды, которые заложены в основу ядра системы.
Но пока что, хомосапиенсы, впав в одержимость, юзают свободу воли исключительно как возможность создавать ошибочный код. В переводе на язык дебилов догматиков это называется "грешить".

Разумеется здесь возникают различные группы хомосапиенсов, напр. такие, как жрецы, которые в той или иной мере способны освоить методы управления Вседержителя. И остальная биомасса, которая ленится думать мозгом головы. В результате жрецы, имея в распоряжении технологии матричного управления, сатанеют, создавая глобальную систему управления, религии и т.п. А Вседержитель время от времени засылает пророков, которые поправляют глобальные ошибки жречества, которое уже перерождается в знахарство. Знахари становятся заложниками своих идей "царствования", а биомасса ленится удерживать длинные процессы. Так и живём.

А Вседержитель применяет к этой системе старый, добрый механизм естественного отбора. И последнее время замечено, что под раздачу этот самый механизм естественного отбора, первыми ставит тех, кто не способен удерживать длинные процессы. Знахари не успевают переучивать стада хомосапиенсов под всё возрастающие новые условия внешнего давления среды. То есть, они, как динозавры, планируются к вымиранию. Всемирный потоп как хрестоматия.

PS не стреляйте в пианиста он играет как могёт осуждайте, понятийный аппарат тут слишком бедный для охвата всего необъятного )))

Подробнее

Все тут играют, как могут)) :D

Всё, в принципе, ничего... с поправочками))
- Думаю, с вымиранием вы поспешили. Сколько там динозавры жили? Более 100 млн вроде? ;) У нас еще, думаю, есть запасец (учитывая примерный возраст чиловечества в несколько десятков тыщ лет)).
- И - вот ведь зациклило вас на длинных процессах) Хотя наверху правильно отметили, что были "аналогичны зверькам"... Так вот эта "аналогичность" - главная и по сию пору проблема, кмк. Не способность "удерживать длинные процессы", а способность побороть свое животное начало - вот что, имхо, одна из главных целей истории. ;)

Кстати, история ведь знает примеры подобных явных тенденций... подавление желаний в буддизме... аскетизм - в христианстве.

Цитата:

от: humax67
Каин...Авель...Сиф...Ной.... четыребратп от Адама и Хавы. Вопрос..... как они дальше размножились......

И для меня вопрос. Но объясняют это тем, что не все дети перечислены, и братья женились на своих сестрах.
-------
На днях задал попу вопрос-чей закон "пришел не нарушить" Иисус. Ответ был таков: -"И что вы от меня хотите услышать?"
:cannabis:

Цитата:

от: Vallerii
Познание добра и зла было наказанием за непослушание. Дерево-всего лишь средство проверки.

Не только. Думаю, это - инициация "длинного процесса" ( ) истории...
Как становления человека.

И осмысления им важности заповедей. ;)

Цитата:

от: Терра2
Не только. Думаю, это - инициация "длинного процесса" ( ) истории...
Как становления человека.

И осмысления им важности заповедей. ;)

В длиннопроцессном понимании-да))
Но длинные процессы охмуряют сознание людей, не дают им разобраться в составных частях этих процессов. Сдается мне, так и задумано кураторами))

Цитата:

от:Терра2
Все тут играют, как могут)) :D Хотя наверху правильно отметили, что были "аналогичны зверькам"... Так вот эта "аналогичность" - главная и по сию пору проблема, кмк. Не способность "удерживать длинные процессы", а способность побороть свое животное начало - вот что, имхо, одна из главных целей истории. ;)

Подробнее

Так это оно и есть - чем "животнее" хомосапиенс, тем короче процессы, которые он способен охватывать. И наоборот.

Тот хомосапиенс, кто имеет животный тип психики, живёт в процессе одного дня. Или даже короче.

Биороботы уже могут жить от аванса до получки, бывает даже и дальше.

Демонический тип психики позволяет идентифицировать себя с глобальным историческим процессом, а это уже как минимум десяток тысяч лет.

Буддизм позволяет идентифицировать того, кто в него вляпался, с длиной процесса биосферы (миллиарды лет), потому это так благотворно действует против неврозов и депрессий.