Есть ли разница по цвету - сравнение систем и камер без экзифа

9 мая 2018 г., 03:10:51

Re[Shovg]:

Я, конечно, человек терпеливый, но всему есть предел

От того, что мы поставим полнокадровый объектив на кроп фотик угол падения этих долбанных лучей не изменится, это раз.
При установке полнокадрового объектива на кропфотик края собирающей линзы не попадают на матрицу, это два.
Если это не понятно в теории, могу доказать на практике, это три.

9 мая 2018 г., 09:13:40

9 мая 2018 г., 09:13:40

Re[GEORG]:

Цитата:

от:GEORG
Я, конечно, человек терпеливый, но всему есть предел
От того, что мы поставим полнокадровый объектив на кроп фотик угол падения этих долбанных лучей не изменится, это раз.
При установке полнокадрового объектива на кропфотик края собирающей линзы не попадают на матрицу, это два.
Если это не понятно в теории, могу доказать на практике, это три.
Подробнее

Извините, а мне на практике объясните ? С первым Вашим предложением абсолютно согласен. А со вторым абсолютно нет, размер сенсора это же не диафрагма, каждая точка объектива формирует полное изображение, света приемники меньшего размера обрежут не края объектива, а края сформированного этим объективом изображения.

9 мая 2018 г., 12:27:32

9 мая 2018 г., 12:27:32

Re[goshavpl]:

Цитата:

от:goshavpl

Извините, а мне на практике объясните ? С первым Вашим предложением абсолютно согласен. А со вторым абсолютно нет, размер сенсора это же не диафрагма, каждая точка объектива формирует полное изображение, света приемники меньшего размера обрежут не края объектива, а края сформированного этим объективом изображения.
Подробнее

"а края сформированного этим объективом изображения" , и что? Края объектива и формируют края изображения, а центр-центр.
На практике это легко проверяется
Цитата:

от: KOt
Какое отношение к практике имеет все это?
Берете объектив, ставите точку по самому краю, так чтобы ее было видно в кадре ФФ.
Потом ставите это же стекло на кроп - точка не видна.

и ответ:
Цитата:

от:Shovg

"Да мало ли? Вам решать, как применить Ваши же теоретические знания...
Ну, например, установив на переднюю линзу диафрагму, обрезающую лучи, идущие по краям линз Вы получите уменьшение светосилы объектива, а не обрезание поля зрения... А если дырку сделаете в виде какой-то звездочки, то бонусом получите занятные фигурки в зоне нерезкости... Подмигивание
Хотя, можно, конечно заниматься практикой и без теории... Например попытаться "практически" отпилить "мыльные края" линз... crazy

KOt писал(а):
Берете объектив, ставите точку по самому краю, так чтобы ее было видно в кадре ФФ.
Потом ставите это же стекло на кроп - точка не видна.

[quote=Shovg]
Точку куда ставить? На линзу объектива? Сами-то пробовали? ;)
Подробнее

9 мая 2018 г., 12:37:08

Edmus

9 мая 2018 г., 12:37:08

Re[Skiv]:

А я именно по цвету вижу родной Canon. Хотя Sony никогда не снимал.
На первой цвет какой-то "непривычный" что-ли. Из этих двух первая картинка нравится больше.

9 мая 2018 г., 12:53:56

9 мая 2018 г., 12:53:56

Re[GEORG]:

Еще раз, легко проверяется как ? Спрошу наоборот, раз не понятно, закрываем диафрагму, и что, обрезаются края изображения, да вот как то нет.

9 мая 2018 г., 13:24:17

9 мая 2018 г., 13:24:17

Re[goshavpl]:

Цитата:

от: goshavpl

Еще раз, легко проверяется как ? Спрошу наоборот, раз не понятно, закрываем диафрагму, и что, обрезаются края изображения, да вот как то нет.

Просто прикрыть тем же пальцем край передней линзы, например.
Вот взял изоленту и прикрыл левую часть фильтра. От плоскости изоленты до линзы есть зазор, отсюда край немного размазан, но думаю и так понятно.

Так выглядит фото с Никон D4 и этого заклеенного объектива 28-70, на 28 мм

.......................................................................................................................
Это снято им же в режиме кропа 1.5 ( 28 мм)

........................................................................................................................
Вот не поленился взял кроп С5 Про
28 мм:

.....................................................................................................................
40 мм:

......................................................................................................................
70 мм:

9 мая 2018 г., 13:41:38

MEGATRON

9 мая 2018 г., 13:41:38

Re[GEORG]:

Так и кто победил?

9 мая 2018 г., 13:57:48

9 мая 2018 г., 13:57:48

Re[GEORG]:

Я не очень в оптике силен, но Вы не ответили на вопрос о диафрагме, т.е. важно где будет расположена преграда для светового потока и как Вы сами показали от ФР.

9 мая 2018 г., 15:02:05

9 мая 2018 г., 15:02:05

Re[goshavpl]:

Цитата:

от: goshavpl

Я не очень в оптике силен, но Вы не ответили на вопрос о диафрагме, т.е. важно где будет расположена преграда для светового потока и как Вы сами показали от ФР.

Естественно это важно, где эта преграда. Например есть прямоугольные бленды

и , закрытые сзади рамкой в виде прямоугольника объективы

А вот в случае с диафрагмой тут все иначе, т.к. она расположена вблизи центра формирующей оптическое изображение оптической системы. По этой причине,например, я покупаю переходники для Сони Е с байонета Кенон с электронным управлением диафрагмой, хотя есть дешевле с диафрагмой на самом переходнике. Но не думаю, что в этой теме надо это все обсуждать. Создайте отдельно тему и там можно пообщаться более плотно, т.к. в теме будут именно те, кому это интересно и кто в этом разбирается.

9 мая 2018 г., 23:33:31

Shovg

9 мая 2018 г., 23:33:31

Re[GEORG]:

Цитата:

от: GEORG

Если это не понятно в теории, могу доказать на практике, это три.

Очень часто непонимание теории приводит к неверным результатам на практике... ;)
Цитата:

от: GEORG

Вот взял изоленту и прикрыл левую часть фильтра. От плоскости изоленты до линзы есть зазор, отсюда край немного размазан, но думаю и так понятно.

Для начала погуглите чем отличаются апертурная диафрагма и пОлевая диафрагма (вообще-то есть и другие виды к которым относится и упоминаемая вами бленда).
То что Вы соорудили на зуме 24-70 как раз и является полевой диафрагмой. Я же говорил про апертурную, которую с таким зумом, тем более на широком угле на передней линзе получить не возможно, так как в районе передней линзы или даже за ней находится уже передний фокус объектива, а центр оптической системы расположен очень далеко внутри объектива (на 28мм на зеркалке - главная задняя плоскость может вообще оказаться между матрицей и задней линзой!).
Попробуйте то же самое проделать с более длиннофокусным фиксом, например 135мм и Вы убедитесь в моей правоте. ;)

Вот "диафрагма", которую я просто держал пальцем, вот снимок с ней и без неё... Отличаются только выдержкой. Смазы и ручную фокусировку в расчет не берём... ;)

ЗЫ: Кстати, зеркальнолинзовые объективовы и зеркальные телескопы тоже просили передать привет... ;)

И да, Вы правы, тем более, как автор темы - это офтоп в этой ветке... Посему прекращаю бесплатные уроки теории... Дальше - только самообразование, благо в сети достаточно информации, чтобы каждый желающий мог самостоятельно разобраться с подобными вопросами...

10 мая 2018 г., 00:42:21

10 мая 2018 г., 00:42:21

Re[Shovg]:

Цитата:

от:Shovg
Для начала погуглите чем отличаются апертурная диафрагма и пОлевая диафрагма (вообще-то есть и другие виды к которым относится и упоминаемая вами бленда).
То что Вы соорудили на зуме 24-70 как раз и является полевой диафрагмой. Я же говорил про апертурную, которую с таким зумом, тем более на широком угле на передней линзе получить не возможно, так как в районе передней линзы или даже за ней находится уже передний фокус объектива, а центр оптической системы расположен очень далеко внутри объектива (на 28мм на зеркалке - главная задняя плоскость может вообще оказаться между матрицей и задней линзой!).
Попробуйте то же самое проделать с более длиннофокусным фиксом, например 135мм и Вы убедитесь в моей правоте. ;)

Вот "диафрагма", которую я просто держал пальцем, вот снимок с ней и без неё... Отличаются только выдержкой. Смазы и ручную фокусировку в расчет не берём... ;)

ЗЫ: Кстати, зеркальнолинзовые объективовы и зеркальные телескопы тоже просили передать привет... ;)

И да, Вы правы, тем более, как автор темы - это офтоп в этой ветке... Посему прекращаю бесплатные уроки теории... Дальше - только самообразование, благо в сети достаточно информации, чтобы каждый желающий мог самостоятельно разобраться с подобными вопросами...
Подробнее

Двоечник не может давать уроки. :D
Тебе , как владельцу микры задание на следующий урок по оптике: "Speed Booster от Metabones"
Справишься?

10 мая 2018 г., 11:54:22

10 мая 2018 г., 11:54:22

Re[GEORG]:

Ога, как спор захлестнуло-то :)
Имхо, после примеров от GEORG - вопрос снят, как раз то, что я писал.
Край картинки явно обрезан - и точка.

10 мая 2018 г., 12:33:50

10 мая 2018 г., 12:33:50

Re[KOt]:

Художники они такие, видят только то что хотят видеть. Не смущает, что на 40 мм видна только тень/виньетка, а на 70 мм не видно ничего. Ну и почитай про известный фокус для создания бокех произвольной формы, а вообще говоря про диафрагму, что на многих объективах она может быть расположена не обязательно в центре объектива.

10 мая 2018 г., 12:41:19

10 мая 2018 г., 12:41:19

Re[goshavpl]:

Я сравниваю только парные - 28мм на ФФ против 28мм на кропе Фуджи.
Очевидно, что часть изоленты осталась вне кадра, не так ли?
Следовательно изображение с самого края кадра - в кадр не попало.
Все логично и последовательно?

10 мая 2018 г., 12:45:15

10 мая 2018 г., 12:45:15

Re[GEORG]:

А вообще, каждый у кого была старая Сигма (у меня была 85, думаю ,на 50мм также) - понимает, где правда.

Там в комплекте идут ДВЕ бленды - одна для ФФ, другая дл кропа. Для кропа бленда существенно меньше в диаметре.
Именно потому, что на кроп-камере край не включен в кадр и можно "заблендидь" сильнее - и при этом бленда не будет попадать в кадр.

10 мая 2018 г., 13:03:44

10 мая 2018 г., 13:03:44

Re[KOt]:

Блин, спор же был не о том, что изображение будет обрезано на кропе, это очевидно. Было лишь техническое уточнение, что обрезаются не края объектива, а края изображения, которое формируется всем объективом, а не только краями. И больше не о чем. Оптическая схема объектива может быть различной и вполне может быть, что более глубокая бленда давала виньетку на полном кадре, и что ?

10 мая 2018 г., 13:52:04