Чего празднуем 12 июня?

Да, я знаю, что форма подачи одной и той же мысли способна повлиять на ее восприятие окружающими. Как сказал барон Мюнхгаузен, величайшие глупости творятся с умным выражением лица. Что делать, такова селяви))
Но это ведь еще и показывает отношение говорящего к ситуации или личности. Вспомним советские карикатуры на капиталистов или на какие-то явления внутри нашего же общества.

"Охота на ведьм" - старый способ решения вопросов и самоутверждения, по религиозным, политическим, личным или другим мотивам. Причем способ как умышленный, так и по необразованности, мягко говоря. То кто-то с кем-то встретился, то штрихкоды, то еще какие-то нелепости возводятся в ранг ересей. Реальные проблемы, например, духовного упадка людей или убийств христиан по всему миру "блюстителей" заботят меньше.

Дело в том, что штрихкоды(возьмем этот случай) связывают с числом зверя, в общем, из этой темы. Многие верующие по этой причине отказались менять советские паспорта на пластиковые.Потому что там тоже код, хоть и не штрих. Но эти опасения не на пустом месте. Все делается с целью тотального контроля. Библейский "Зверь"- это компьютер, позволяющий установить контроль над людьми. "Не смогут ни продавать, ни покупать"-это тоже про контроль, т. е. изъятия наличных и рассчеты только по картам. Если сейчас твой нал никто не может проверить, то с его отменой все твои денежные движения будут видны тем, кому это надо.
У нас валюту менять можно только по паспорту, а свыше 200 евро касса должна передать твои данные "куда надо". Официальная причина-борьба с отмыванием денег и терроризмом)))
Хотя...Тех, кто никак не нажрется, тоже понять можно)). Ведь если каждый заныкал хотя бы по штуке евро, то в миллионном городе это уже миллиард необложенных налогом денег.

Цитата:

от: Vallerii
...
Но это ведь еще и показывает отношение говорящего к ситуации или личности.
...

Отношение вполне себе показывает текст и то смысл, который вложен в тексте.

А форма показывает нечто иное....

Вам могут очень не нравиться соседи по лестничной клетке которые затеяли ремонт или там музыку не ту слушают, но срать на их коврик и писать на стенах подъезда "в 53-ой кв. п...сы!" это иное. Это не о них, а о высказывающемуся.


Цитата:

от: Vallerii
...
Вспомним советские карикатуры на капиталистов или на какие-то явления внутри нашего же общества.

Я их помню, крайне низкоуровневые изделия. Особенно политические карикатуры. Особенно учитывая их ангажированость. Кстати, вы полагаете, что кто-то, посмотрев Крокодил или там Фитиль высмеивающие (например) "гоняться за модой" в реальности отказался от этого? Из-за Крокодила и Фитиля? А не из-за того, что в семье формировалось? На вас повлияла советская политическая или социальная карикатура, сатира?

[Ondatr]А форма показывает нечто иное.... [Ondatr]
Ну, Вы еще спросИте меня, сказал бы я ему это в лицо))) Конечно нет. Называть его полным именем ПМ и ВР тоже не хочется, хотя оно так и есть. Может быть Вы неприятных Вам личностей называете полным именем(в быту я имею в виду), но у меня язык не поворачивается)))
Про карикатуру. Не повлияла, конечно, а на кого она повлияла))) Как и на Святейшего Патриарха мои слова))

Цитата:

от:Vallerii

Дело в том, что штрихкоды(возьмем этот случай) связывают с числом зверя, в общем, из этой темы. Многие верующие по этой причине отказались менять советские паспорта на пластиковые.Потому что там тоже код, хоть и не штрих. Но эти опасения не на пустом месте. Все делается с целью тотального контроля. Библейский "Зверь"- это компьютер, позволяющий установить контроль над людьми. "Не смогут ни продавать, ни покупать"-это тоже про контроль, т. е. изъятия наличных и рассчеты только по картам. Если сейчас твой нал никто не может проверить, то с его отменой все твои денежные движения будут видны тем, кому это надо.
У нас валюту менять можно только по паспорту, а свыше 200 евро касса должна передать твои данные "куда надо". Официальная причина-борьба с отмыванием денег и терроризмом)))
Хотя...Тех, кто никак не нажрется, тоже понять можно)). Ведь если каждый заныкал хотя бы по штуке евро, то в миллионном городе это уже миллиард необложенных налогом денег.

Подробнее

Когда контроль приведет к вычислению христиан и гонений на них, тогда да, стоит на это обращать внимание. А до этого, нужно воспринимать все адекватно,- как неизбежное развитие техники и технологий, упрощающих нашу жизнь, понимая при этом, что всегда при этом есть другая сторона "медали"(слышал разъяснения священников на эту тему). Поэтому, кто не менял паспорт из-за кода "врезали в штангу". Число зверя тоже условный символ, не означающий, что нужно "шугаться" трех шестерок вообще.
Кстати слово грех с греческого промах, мимо цели, ну или если точнее, на форуме есть кому поправить. А дар рассуждения в православии возводится в ранг первейших добродетелей.

Пока гонения не начались, нам ничего не остается, как заниматься этой самой добродетелью))

Цитата:

от: Vallerii

Пока гонения не начались, нам ничего не остается, как заниматься этой самой добродетелью))

Этот дар хорошо если у одного на миллион встречается.
Тут лишь бы со здравого смысла, в осуждение и в суеверия не съезжать. А если начнутся гонения много ли останется верных... Как в предании дошло до нас: было много случаев, когда христиане, особенно первых веков, так спокойно выдерживали самые лютые пытки, что палачи бросали свои орудия и заявляли "я христианин!". И тут же сами попадали в кандалы.

Трудно сказать, кто как поведет себя в подобной ситуации. Говорят, такие ситуации показывают кто ты на самом деле. Судить других легко, но... Кто ты на самом деле видно по твоему поведению в обычной жизни. Экстремальная же ситуация требует качеств, в обычной жизни не нужных. И если у кого-то не обнаружилось стойкости(а может это не стойкость, а отключение нормального восприятия?), то не он виноват. Есть еще инстинкт самосохранения. Вот он важнее, и недаром называется инстинкт. Потому что норма. Известный случай-Галилей "и все-таки она вертится". Так и гонения. Ты можешь перед какими-то козлами, норовящих отнять твою жизнь, для виду отречься, но остаться в сердце при своих убеждениях. Потому что обманывать врага можно и нужно.
Может показаться что ерунду написал, но жизнь так многогранна, и не все так однозначно)))

Цитата:

от:Vallerii
Трудно сказать, кто как поведет себя в подобной ситуации. Говорят, такие ситуации показывают кто ты на самом деле. Судить других легко, но... Кто ты на самом деле видно по твоему поведению в обычной жизни. Экстремальная же ситуация требует качеств, в обычной жизни не нужных. И если у кого-то не обнаружилось стойкости(а может это не стойкость, а отключение нормального восприятия?), то не он виноват. Есть еще инстинкт самосохранения. Вот он важнее, и недаром называется инстинкт. Потому что норма. Известный случай-Галилей "и все-таки она вертится". Так и гонения. Ты можешь перед какими-то козлами, норовящих отнять твою жизнь, для виду отречься, но остаться в сердце при своих убеждениях. Потому что обманывать врага можно и нужно.
Может показаться что ерунду написал, но жизнь так многогранна, и не все так однозначно)))

Подробнее

Не ерунду, а самую суть. Потому что отречься для виду - это обман не врага, а себя. Имхо это и большая часть причины и ответа, почему возник вопрос: а что мы празднуем 12 июня. Проявлять в принципиальных вопросах инстинкт самосохранения можно по-разному. Или силой духа или бегством. Второе проще и понятнее)), и как говорится, в больнице больной больного за болезнь не осудит. Но тогда и шампанское пить будут другие и за твой счет.

[avges] Второе проще и понятнее)).[avges]

Еще бы, конечно понятнее. По той же причине заяц убегает, а нападает только когда другого выхода нет. И лев убежит от стада буйволов, но своё станет защищать в любом случае. Вот образ предателя в ВОВ. Ну если не разделял он советских взглядов, его отца раскулачили и расстреляли или сослали, за что он должен был жизнь отдать?

Цитата:

от:Vallerii
[avges] Второе проще и понятнее)).[avges]

Еще бы, конечно понятнее. По той же причине заяц убегает, а нападает только когда другого выхода нет. И лев убежит от стада буйволов, но своё станет защищать в любом случае. Вот образ предателя в ВОВ. Ну если не разделял он советских взглядов, его отца раскулачили и расстреляли или сослали, за что он должен был жизнь отдать?

Подробнее

Очень спорное объяснение образа предателя в ВОВ. Ближе к зайцу кмк.

Да, возможно с предателем занесло. Но антисоветские взгляды были тогда очень у многих, и это был мотив.
Представьте что эти предатели живут компактно в одном городе. Все до одного. И вдруг внешний враг идет их убивать, грабить и насиловать. Как Вы думаете, все они будут молча смотреть на это всё? Сомневаюсь. Возьмут вилы и топоры и дадут отпор. Так что трусость здесь не при чем.
Фильм "Соломенные псы" смотрели?

Цитата:

от:Vallerii
Да, возможно с предателем занесло. Но антисоветские взгляды были тогда очень у многих, и это был мотив.
Представьте что эти предатели живут компактно в одном городе. Все до одного. И вдруг внешний враг идет их убивать, грабить и насиловать. Как Вы думаете, все они будут молча смотреть на это всё? Сомневаюсь. Возьмут вилы и топоры и дадут отпор. Так что трусость здесь не при чем.
Фильм "Соломенные псы" смотрели?

Подробнее

Трусость, шкурничество всегда причем. В ситуации, которую вы теперь представили, возможно дезертирство, например. Если бы немец в ВОВ вел пропаганду, что всех убьем, ограбим и изнасилуем, то за антисоветское объяснение своего предательства почти никто бы и не прятался.
Про фильм не помню, скорее не смотрел.

Конечно трусость как явление есть. Но все как-то относительно. Вот кто-то боится встать на край крыши 9-этажки, например. Но девушку от хулигана защитит.
Он трус или нет?

Цитата:

от: Vallerii
Конечно трусость как явление есть. Но все как-то относительно. Вот кто-то боится встать на край крыши 9-этажки, например. Но девушку от хулигана защитит.
Он трус или нет?

Ну, про фобии разные я надеюсь мы здесь речь не ведем. Речь идет о твердой решимости защищать страну, родных своих, несмотря на страх смерти, какие-то обиды от власти, эгоизма и т.д. или нет. Предатель, трус в данном контексте - малодушная шкура. Хотя и здесь можно разбирать индивидуально, по косточкам и где-то понять. Но как только мы признаем (в общественном мнении) допустимость предательства, под разными оправданиями, то пиши все пропало.

Погибнуть под пулями в общем строю это одно. Совершить подвиг с риском для жизни-это другое. Конечно, есть люди, способные на подвиг. Но и тот малодушный, у которого выраженное чувство самосохранения)), он свой дом будет защищать ценой своей жизни. Все дело в мотивации. И если для кого-то отдать жизнь за страну не мотивация, то это не значит что он трус. Амер тоже не очень готов отдать жизнь за свою страну, но иди и напади на его дом. Евреи, которые совсем не слыли вояками при Союзе, в Израиле очень даже защищают свою страну. Улавливаешь мотивацию?

[avges]Ну, про фобии разные я надеюсь мы здесь речь не ведем.[avges]

Фобия-это медицинский термин. Скажи на войне -не расстреливайте меня как предателя, вот справка, у меня алгофобия( боязнь боли), боюсь пыток и поэтому выдал военную тайну))))))
Или - боюсь ран, поэтому не хочу идти в атаку.
Вообще, удивился, сколько фобий существует.

Цитата:

от:Vallerii

Фобия-это медицинский термин. Скажи на войне -не расстреливайте меня как предателя, вот справка, у меня алгофобия( боязнь боли), боюсь пыток и поэтому выдал военную тайну))))))
Или - боюсь ран, поэтому не хочу идти в атаку.
Вообще, удивился, сколько фобий существует.

Подробнее

Вотож! Все боятся, а у кого-то еще и "необычные" страхи (фобии). Фронтовики в мемуарах пишут, что только дурак не боится на войне. Но один преодолевает страх, а у другого Родина - не мотивация. Ну давайте представим этого не труса, а отважного гражданина страны - предателя, без мотивации, кто он: измордованный родителями, братьями, товарищами, обиженный властью и изнуренный климатом родной стороны несчастный человек?

Да кто угодно из вышеперечисленных. Важно, что у него нет мотивации. Только никакое заключение психологов не отмажет его от наказания, да и никто их заключения не спросит. А вот с серийными убийцами еще возятся-а может у него трудное детство, деревянные игрушки...