Россия и Запад.

Цитата:

от:humax67
Я бы не обобщал все страны ЕС как единый запад . Есть многообразие , даже в провинциях одного государства .
Что есть того, чего нет в РФ ??? Объясню , но сразу скажу что комментарии не нужны . Главное отличие ЕС от РФ -в том , что в ЕС вам не дадут подохнуть , даже если вы этого очень добиваетесь .

Подробнее

и это все что ли ?
Тогда из за чего копья то ломают ...???

Цитата:

от:Vallerii
Просто на словах. Витиеватый ход в политике можно описать и в нескольких словах. Слово быстро сказывается, не то что процесс, который происходит долго.
Можно и Турцию, она давно одной ногой там, но в европе прекрасно понимали(как оказалось-что толку), что прием Турции-это окно в Европу для мусульманского мира. Это ооочень веская причина. Беженцы в европу тоже в основном через Турцию попали(я не про алжирцев с тунисцами).
Я не политик, но и не надо им быть, чтобы понять такие вещи.

Подробнее

мусульманский мир..... даже смешно. А Босния...а Косово, а Албания.... а Англия. Если смотрю любой сюжет с туманного альбиона, ощущение что там живут больше мусульмане.
У турок в Европе вероятно самая мощная диаспора. И они там давно и надолго.
Никакого окна нет... мусульмане давно в Европе.
Но ведь ЕС ставит Турции какие то условия...это надо так...а это так. У Турции свой взгляд и она делает так как хочется ей.

Цитата:

от: humax67
Я бы не обобщал все страны ЕС как единый запад .

а я обобщаю... потому что запад говорит о какой то западной демократии, западной свободе и пр. То есть он вроде как един...по крайней мере в его понимании.

Цитата:

от: MERKURU
и это все что ли ?
Тогда из за чего копья то ломают ...???

Я не ломаю . Но полное наплевательство государства на собственного гражданина в РФ более чем очевидно бросается в глаза как собственно разница .
Я лично не обобщаю ..Западный мир .. это синтетическая величина собственно политиков , гражданское общество в ЕС это не ..масса .. это разношерстный люд.
Большинству на то что творится дальше его улицы - абсолютно не интересно .

Цитата:

от:humax67
Я бы не обобщал все страны ЕС как единый запад . Есть многообразие , даже в провинциях одного государства .
Что есть того, чего нет в РФ ??? Объясню , но сразу скажу что комментарии не нужны . Главное отличие ЕС от РФ -в том , что в ЕС вам не дадут подохнуть , даже если вы этого очень добиваетесь .

Подробнее

Ремарка коментарии не нужны ;)
Кому не дадут подохнуть :?:
Гражданам ЕС, :?: то есть все живы и будут жить вечно
Странам ЕС , таки и РФ жив ;)

Вот мне риторический интересно Молдова это Запад :?: в контексте заголовка темы :D то что не РФ это понятно.

Мне видится такое отличие:
-Запад лучше чем РФ
-Чем?
-Чем РФ :!:
и многозначительная улыбка, смайлик с коноплей, и кто меня не понял тот дурак, а если ты не понял то дурак ты.

Цитата:

от:humax67
Я не ломаю . Но полное наплевательство государства на собственного гражданина в РФ более чем очевидно бросается в глаза как собственно разница .
Я лично не обобщаю ..Западный мир .. это синтетическая величина собственно политиков , гражданское общество в ЕС это не ..масса .. это разношерстный люд.
Большинству на то что творится дальше его улицы - абсолютно не интересно .

Подробнее

Да, есть тут недоработки. Согласен. Но допустим в СССР было еще хуже...
Так что движемся вперед и вверх... ;)
Однако, именно это возмущает ЗАПАД больше всего ( отношение государства к конкретному гражданину) или еще что то?

Цитата:

от:FrolFrolov
Ремарка коментарии не нужны ;)
Кому не дадут подохнуть :?:
Гражданам ЕС, :?: то есть все живы и будут жить вечно
Странам ЕС , таки и РФ жив ;)

Вот мне риторический интересно Молдова это Запад :?: в контексте заголовка темы :D то что не РФ это понятно.

Мне видится такое отличие:
-Запад лучше чем РФ
-Чем?
-Чем РФ :!:
и многозначительная улыбка, смайлик с коноплей, и кто меня не понял тот дурак, а если ты не понял то дурак ты.

Подробнее

ну я вот так пока и вижу тоже...
или по другому " разница не значительна"
или еще по другому:
так как на ЗАПАДЕ не дают умереть спокойно...то агония будет длиться сколь угодно долго.
Мое мнение про ЗАПАД:
Западная цивилизация смертельно больна. Всех кого она притягивает подхватывают эту болезнь и тоже безнадежно заболевают.
Рано или поздно...но она умрет и ей на смену придет другая цивилизация. Контур будущей цивилизации на европейском континенте вроде как уже обрисовывается.
Нечто подобное постигло Византию. И уже другая цивилизация выставляет в своих музеях артефакты ушедшей цивилизации.

Цитата:

от:MERKURU
Да, есть тут недоработки. Согласен. Но допустим в СССР было еще хуже...
Так что движемся вперед и вверх... ;)
Однако, именно это возмущает ЗАПАД больше всего ( отношение государства к конкретному гражданину) или еще что то?

Подробнее

Я сомневаюсь , что основная масса жителей той части мира , которую в РФ называют ЗАПАД , вообще понимают о чем идет речь . И что вкладывается в понятие ..западный мир ... за исключением новоиспеченной профессии ..политолог ... и собственно той части что правит .
Если брать конкретно Грецию , то это страна состоящая из 69 ном , и в каждой номе проживают фактически разные титульные национальности, обьединенные в одно государство . Точно так же устроена италия , испания , португалия , франция .
Примерно та же ситуация как СССР с республиками в которых масса автономий и единая валюта, но все сами за себя экономически .
И все точно так же ненавидят США и Германию .

Есть поговорка - ...Не может сесть за круглый стол ... Почти дословно ; но смысл этой поговорки = настолько растолстел , что садясь за круглый стол -не может положить на него руки , чтоб взять за руки остальных . Смысл в том , что у него место с узкой стороны длинного стола .
С одной стороны западного мира США - с другой Германия , и они не могут сидеть за круглым столом .
Вот это южанам понятно больше чем понятие ,,западный мир ,,, особенно когда для них это северо-восток

Цитата:

от:MERKURU
мусульманский мир..... даже смешно. А Босния...а Косово, а Албания.... а Англия. Если смотрю любой сюжет с туманного альбиона, ощущение что там живут больше мусульмане.
У турок в Европе вероятно самая мощная диаспора. И они там давно и надолго.
Никакого окна нет... мусульмане давно в Европе.
Но ведь ЕС ставит Турции какие то условия...это надо так...а это так. У Турции свой взгляд и она делает так как хочется ей.

Подробнее

Диаспора диаспорой, но речь не только о турках. Которые прут через турцию. Это мое имхо, я думаю, с тобой тоже вряд ли советовались принимать или нет турцию в ес. Так что вряд ли знаешь точнее меня.

Цитата:

от:MERKURU
ну я вот так пока и вижу тоже...
или по другому " разница не значительна"
или еще по другому:
так как на ЗАПАДЕ не дают умереть спокойно...то агония будет длиться сколь угодно долго.
Мое мнение про ЗАПАД:
Западная цивилизация смертельно больна. Всех кого она притягивает подхватывают эту болезнь и тоже безнадежно заболевают.
Рано или поздно...но она умрет и ей на смену придет другая цивилизация. Контур будущей цивилизации на европейском континенте вроде как уже обрисовывается.
Нечто подобное постигло Византию. И уже другая цивилизация выставляет в своих музеях артефакты ушедшей цивилизации.

Подробнее

Тут ИМХО не стоит отождествлять ...западный мир... и западную цивилизацию .
Так как это собственно не цивилизаЦИЯ - а несколько цивилизацИЙ .
А по поводу византии - СЛУШАЙТЕ МНЕНИЕ INGI , это именно тот момент , который он озвучил верно и ВОВРЕМЯ . Так как мир сегодня -знает только ту ВЕРСИЮ развития истории , что декларирована именно этим самым ... западным миром ... где по сей день царит инквизиция. А инфузория туфелька ни на что другое , кроме как на саму себя НЕ ДЕЛИТСЯ . Это придуманнная совсем недавно ,,цивилизация ,,,

Цитата:

от:humax67
Я сомневаюсь , что основная масса жителей той части мира , которую в РФ называют ЗАПАД , вообще понимают о чем идет речь . И что вкладывается в понятие ..западный мир ... за исключением новоиспеченной профессии ..политолог ... и собственно той части что правит .
Если брать конкретно Грецию , то это страна состоящая из 69 ном , и в каждой номе проживают фактически разные титульные национальности, обьединенные в одно государство . Точно так же устроена италия , испания , португалия , франция .
Примерно та же ситуация как СССР с республиками в которых масса автономий и единая валюта, но все сами за себя экономически .
И все точно так же ненавидят США и Германию .

Есть поговорка - ...Не может сесть за круглый стол ... Почти дословно ; но смысл этой поговорки = настолько растолстел , что садясь за круглый стол -не может положить на него руки , чтоб взять за руки остальных . Смысл в том , что у него место с узкой стороны длинного стола .
С одной стороны западного мира США - с другой Германия , и они не могут сидеть за круглым столом .
Вот это южанам понятно больше чем понятие ,,западный мир ,,, особенно когда для них это северо-восток

Подробнее

а что в России ненавидят Германию и США...это для меня новость.
Ис первым пунктом тоже спорно...это не у нас называют Запад...это их "проповедники" себя так кличут...Западные демократии, свободный мир...это их определения.
В России просто не хотят навязываемого образа жизни...
Русские отлично понимают и немцев и американцев на бытовом , человеческом уровне. Я помню как отлично пировали с теми же немцами...и все было нормалек... ;)

Цитата:

от: Vallerii
Диаспора диаспорой, но речь не только о турках. Которые прут через турцию. Это мое имхо, я думаю, с тобой тоже вряд ли советовались принимать или нет турцию в ес. Так что вряд ли знаешь точнее меня.

Я вообще не понимаю о чем вы глаголите .
Почему через Турцию...???
Это по вашему чтобы арабам из Африки попасть в Европу надо сначала добраться до Турции ???
Все гораздо проще...
Вы в Турции были?

Цитата:

от:MERKURU
а что в России ненавидят Германию и США...это для меня новость.
Ис первым пунктом тоже спорно...это не у нас называют Запад...это их "проповедники" себя так кличут...Западные демократии, свободный мир...это их определения.
В России просто не хотят навязываемого образа жизни...
Русские отлично понимают и немцев и американцев на бытовом , человеческом уровне. Я помню как отлично пировали с теми же немцами...и все было нормалек... ;)

Подробнее

Я за ЕС писал , тут понятие ИХ ДЕМОКРАТИЯ - большинством стран европы в понятии именно европы , под словом ИХ ДЕМОКРАТИЯ понимают именно тот край европы , что навязывает свои ценности остальной . Да собственно это и не их ценности , да и не ценности вовсе это . И НИКТО этого навязывания не хочет . Но так уж сложилось , что буквально до конца этого века(20) - альтернативы даже не намечалось а движуха началась примерно 3 года назад . И очень сильная .
Посмотрите на ЕС сейчас - идет ломка , в низах она была всегда , а ломка идет уже наверху .
Я конечно понимаю что НЕ ОСВЕЩАЮТ , и в РФ об этом вообще не говорят . Но просто можно посмотреть в ютубе через гугл переводчик поиском -διαδηλώσεις στην Ελλάδα

Цитата:

от:MERKURU
Я вообще не понимаю о чем вы глаголите .
Почему через Турцию...???
Это по вашему чтобы арабам из Африки попасть в Европу надо сначала добраться до Турции ???
Все гораздо проще...
Вы в Турции были?

Подробнее

Ты специально троллишь, или читаешь по диагонали? Я выше писал, кроме алжира, туниса и пр..

Цитата:

от: Vallerii
Ты специально троллишь, или читаешь по диагонали? Я выше писал, кроме алжира, туниса и пр..

НЕ...тролю не я...
у любой страны есть границы и пропускной режим на них. У ЕС внешние.
С чего вдруг через Турцию то ( это же вы сказали).
Можете проэкспериментировать и попробовать въехать в ЕС ну пусть через Турцию... а я посмотрю как у вас это получится...

У меня также не получится на лодке через средиземку.Мало ли что не получится у меня. Это у меня.
Хорошо получается у жителей стран арабского мира.

Цитата:

от: Vallerii
У меня также не получится на лодке через средиземку.Мало ли что не получится у меня. Это у меня.
Хорошо получается у жителей стран арабского мира.

Из Турции в ЕС нет средиземного моря , это Эгейское . Направление либо Родос , либо Сими , либо Ситония . Самый простой способ , это Сими . С сими можно купить билет на Протеус , за 6 евро . И никто при посадке на паром с острова на остров или материк не проверяет . Это как пригородный транспорт . Если прибиться к группе туристов , то можно на паром и бесплатно зайти . Я лично (каюсь ) всегда так проходил . Билет на Протеус, продается один -туда и обратно , с Родос -на Сими с заходом в св. Пантелеймон , и проверяют билеты , только на посадке в Родосе , обратно же с острова , не проверяют , так как если на свой паром опоздал -едешь на следующем .

Цитата:

от: humax67
Из Турции в ЕС нет средиземного моря , это Эгейское .

Про средиземку я образно сказал, имея в виду страны северной африки.
А по большому счету для меня средиземка- это весь бассейн со всеми его морями-эгейскими, ионическими...))

Цитата:

от: Vallerii
Про средиземку я образно сказал, имея в виду страны северной африки.
А по большому счету для меня средиземка- это весь бассейн со всеми его морями-эгейскими, ионическими...))

Не принципиально. Но дело все в том, что Эгейщина, практически внутренние воды, и там по сути нет такого контроля как в средиземьи. Масса островов между которыми в качества транспорта паромы, и большинство паромов летом возят группы туристов, с посадкой а порту Родоса, а билет стоит 12-17 евро, и подразумевает, что это путь туда и обратно. Потому попав из турции вплавь или на лодке, на любой из островов, можно легко сесть на паром, без паспортного контроля.

Цитата:

от: humax67
Потому попав из турции вплавь или на лодке, на любой из островов, можно легко сесть на паром, без паспортного контроля.

Я уею ваще)) Паспортный контроль-он для порядочных. Вот я не могу из своей страны никуда попасть. Удивляет, почему нет жесточайшего контроля именно в этих местах, о которых ты пишешь. Да и во многих других по всей средиземке. Они там что, тупые совсем? Угроза исходит не из Молдоы, Украины или Белоруссии с Россией. А к тем, от кого угроза, и отношение толерастическое.Киздец одним словом.