Fujifilm X-T20 и X-T30 облегченные версии флагманов X-T2/T3

Не очень хотелось писать данный пост, но подумав, я решил, что если бы я до покупки прочитал подобное, возможно все было бы немного иначе.
Недавно я стал обладателем сего чуда от фуджи, в паре с китом 2.8-4.
Сразу скажу, что брался аппарат для работы на свадьбах, в сети много фотографов, перешедщих именно на фудж, и практически все в один голос утверждают что, например, сравнив его с 6д, вы практически ничего не потеряете. Но это не так, далеко не так.
Самое главное разочарование - это картинка, ну никак она не сравнима с полным кадром, вообще никак, она другая. Человек привыкший снимать на полный кадр, обязательно испытает разочарование. Картинка рассыпается, хваленые исо, на мой взгляд, перехвалены... А про то, что нормально обрабатывать равы пока не получается, я вообще молчу, любой конвертер жутко тормозит, открывая равы с фуджа... а перепробовал я И С1, и Силкпикс и чтото там конвертируещее в днг и ЛР. Нормальной пакетной обработки пока нет...
Остальное, что не устраивает дело привычки, маленький размер, общая тормознутость при переключении экран Эви, вообще не понятные и экран и Эви по яркости и балансу белого, батарейки просто смехотворные по количеству кадров... может пока не разобрался, но как посмотреть сколько кадров уже сделано на карту памяти, сколько кадров сделано на аккумуляторе? Хваленый афтофокус, даже с фишечками типа определения лиц и глаз, не такой предсказуемый как на 5дм3, толку с того что он определяет морду, но попадает не всегда... Вообще автофокус странный, чем меньше точка автофокуса, тем медленее фокусируется и тормознутее сам аппарат ...
Если только для фото, полный кадр (6д, 5дм3) + недорогой фикс, типа 35 2.0 ис, 50 1.4, 85 1.8, которые бу можно найти за довольно разумные деньги, то у фуджа по качеству картинки шансов просто нет. Это что касается проф использования...
В общем и целом как аппарат для работы - ну вообще никак. Разочарование просто дикое. Возможно, если поставить на него 56 1.2, то как аппарат для фишечек он и зайдет... 5дм3+24-104 просто на несколько голов выше чем хт20+18-55 2.8-4 по картинке...
Но если смотреть как на семейный аппарат тут все становится не так плохо, я бы даже сказал все очень хорошо. Тут и жпег становится просто класс, и определение лиц - то, что надо, ну не попал ты там пару раз ну и не так это и важно. Возможно прикуплю еще фикс из серии 2.0 и успокоюсь, оставлю как резерв и аппарат для семейных прогулок...
В общем, если кто-то рассматривает аппарат как проф инструмент, подумайте и обязательно попробуйте перед покупкой. Единственный вариант, который вижу я это сабж + самые светлые фиксы, 27 1.4, и 56 1.2, тогда и исо не надо задирать выше 1250, хотя и 1250 уже так себе (в сравнении с полным кадром, на полном кадре шум мелкорезнистый, а тут грязный и разваливающий картинку)
Как то так...
Сильно не ругайте...

Цитата:

от: RaZOOMNick

Несколько туманных кадров.

Проявка в камере, на ПК не смотрел, руки (и ноги) не доходят...

Очень красиво.

А вы много видели народу у которых на плече висит 5дм3+24-104, а они упорно снимают на смарфон..) Фуджи очень специфическая система и требует сразу полного признания или уходя уходи.Когда держал Т20 в руках и даже свезло с 16-55f2.8,сделалдля себя чёткий вывод т20 система любительская( как и новая Е3) и в большей степени расчитана на работу в режиме SR+( рычажёк АВТО)
Совсем другой эффект был от дерЖания в рука X100F, уж не знаю почему :?: , но от неё просто разит. ;) настоящей проф.съёмкой..))

А с чего ему быть по шумам таким, как ФФ? :) Законы физики еще никто не отменял. Посмотрите на том же ДХО насколько 24мп соневские отстают от ФФ по шумам - будет тот же фудж. Крайне наивно покупать кроп, рассчитывая, что он будет шуметь меньше, чем ФФ. А то что в интернете пишут - ну, знаете, на заборе тоже много чего написано :D
По поводу того, что картинка "рассыпается" - если речь всё так же о шумах, то понятно. В остальном вполне себе нормальный рав, как и у других кропнутых 24-мп-камер на соневской матрице. Лучше сейчас ничего нет.
По поводу тормозов - лично у меня не наблюдается. Так же, как и с других плюс-минус. Но это уже не проблема камеры :) С пакетной обработкой всё так же, как и у других производителей: пользуйтесь тем, что нравится. Опять же, камера тут не при чем.
Переключается на ЭВИ действительно с задержкой. Если нужно снимать быстро - раздражает, согласен. Яркость экрана/ЭВИ настраивается. Может чуть в холодные оттенки отдавать, но не сильно.
Батарейки жрёт так же, как и другие БЗК. У Вас это первая беззеркалка? Тогда неудивительна такая реакция :)
По поводу количества кадров на карту памяти - я вообще не понял, что это такое :) А количество кадров на батарейке - это кэноновская фишка, у других такого нет. ИМХО, смысла особо не несёт. С таким же успехом можно посмотреть по номеру кадра "пробег".
С АФ проблем лично у меня не было. И с определением лиц, и в целом. И, да, чем меньше квадратик, тем медленнее - это логично. И это абсолютно у всех камер так. Чем меньше выбранная зона АФ, тем сложнее камере прицеливаться. Зато нет ФФ/БФ, как у зеркалок.
По качеству картинки. Если Вы ожидаете от кропа того же, что даст ФФ в плохом свете - ну, это в отдел научной фантастики :) А на исо меньше 1600 будет решать уже стекло. У фуджи очень хорошие фиксы, резкие с открытой, с отличным рисунком. Сравнивать их с древними кэноновскими 50/1.4 и 85/1.8 вообще нет смысла. Для меня лично БЗК и новая оптика - это куда интереснее, чем изучение картинок на предмет того, насколько же нужно закрывать дырку, чтоб появилась резкость, как это происходит со старой оптикой. 18-55 тоже хвалят, но зум - он и в Африке зум и проиграет фиксу.
В общем, Вас либо дезинформировали, либо одно из двух :D Вы всерьёз ожидаете, что комплект за $1200 будет лучше во всем, чем комплект за $2900? :) Сравнивать камеры нужно согласно их месту в "пищевой цепочке" и цене. В случае X-T20 это D7200, 80D, M5, a6300 - где-то так. У Никона лучше вылизана матрица, будет чуть лучше картинка, но это зеркало со всеми минусами. Кэнон чуть лучше в АФ для видео, но хуже во всем остальном. Сони лучше для видео, но без тачскрина и со скудным выбором оптики. Чего сравнивать достаточно бюджетную камеру с ФФ-махинами - вообще непонятно. Но для фуджи это плюсик :)
Ну и главное. С фуджи не нужно работать так, как с другими камерами. Нужно пользоваться теми фишками, которые уникальны для системы. Если это понять и если "зайдёт" - тогда будете довольны. Но для этого нужно чуть поменять философию самой съёмки.

Alex Kea, спасибо за альтернативную точку зрения.
С тем, что это сомнительная замена профессиональным полнокадровым камерам - не поспоришь.
Поснимайте семью месяц-два, в отпуск свозите, и заходите обновить впечатления :) ИМХО вы спешите с выводами некоторыми, особенно насчет шума и системы фокусировки.

Я очень четко вижу плюсы этой модели и системы в целом, но просто очень многие вводят в заблуждение рассказываю о том как все прекрасно.
Если поискать, то можно найти 5дм3 с 24-105, за 1500 евро, как видите цена не на столько отличается как отличатеся картинка...
Еще раз повторюсь, все эти претензии, как к проф оборудованию...
Естественно, если выбирать, что взять с собой на прогулку с семьей, тут у пятака шансов нет вообще. Сколько раз он оставался дома именно по причине габаритов и веса...
Я обязательно прикуплю фиксики, и тогда гулять станет еще веселее, красивый кадр, даже если он хуже чем мог бы быть сделан на полный кадр всегда красивее если он есть вообще...

Вот именно об этом и речь, получается, что моя точка зрения альтернативная... Принято фуджи восхвалять, и рассказывать как все круто. Да аппарат в целом очень приятный, но это далеко не отрыв от реальности. Это другая система, со своими плюсами и своими минусами. И если бы не песни о том , что типа рвет фуджи даже 6д и 5дм3, я бы вообще ничего не писал. Если хватит сил перебороть свою лень, сделаю как-то пару кадров на ФФ и хт20 в одних условиях

профессионально снимать на Т20 (свадьбы к примеру) - мазохизм еще тот, его же держать даже не за что, для про задач есть Т2 у фуджи.

во-вторых, предположу, что вы купив Т20, все же поторопились сразу же идти с ним "на дело", все же камера существенно другая (после зеркала), и требует привыкания, надо было начать с семьи и друзей, а не сразу с работы на ней.

насчет картинки с полного кадра - это больше самовнушение, но не в том смысле, что разницы никакой нет, она есть, но, я думаю, что то, что нужно клиентам - это нечто другое, никак не зависящее от этой разницы.

так же предположу, что после "семейного" периода вы поймете, как ее можно с успехом использовать и для работы, хотя тут см пункт первый :)

Я и не говорил, что сразу пошел на дело, пару недель привыкал, понемногу доставал на мероприятиях. Дополнительный хват, естественно тоже был куплен. И хорошо что не решился я на ХТ2, при его ценнике и картинке ничем не отличающейся от хт20, у него вообще нет никаких шансов против 5дм3, темболее если пятак на фиксах... А на счет самовнушения - повеселили, даже очень... Когда идешь в одну и туже церковь сегодня с пятаком а завтра с хт20 и видишь результат, тут о самовнушении как то не очень говорить...

"то, что нужно клиентам - это нечто другое, никак не зависящее от этой разницы."
Именно эта мысль и привела меня к покупке этой камеры

Цитата:

от:Alex Kea
Я и не говорил, что сразу пошел на дело, пару недель привыкал, понемногу доставал на мероприятиях. Дополнительный хват, естественно тоже был куплен. И хорошо что не решился я на ХТ2, при его ценнике и картинке ничем не отличающейся от хт20, у него вообще нет никаких шансов против 5дм3, темболее если пятак на фиксах... А на счет самовнушения - повеселили, даже очень... Когда идешь в одну и туже церковь сегодня с пятаком а завтра с хт20 и видишь результат, тут о самовнушении как то не очень говорить...

Подробнее

Вы меня простите, но Вы тоже "повеселили", новая тушка 5-3 сколько стоит? и новая тушка Т20 ? какая там разница в 2 раза, а то и по более и чего Вы ожидали?

Да тут дело скорее вот в чем: маркетологи убеждают нас (в том числе восторженными воплями на форумах), что, дескать, зеркалка - это уже вчерашний день, она большая, старомодная, неудобная, тяжелая, рюкзак ещё, полный тяжелых объективов, а также минусы в виде бэк-фронт фокуса. А тут на тебе, маленькая-стильная, ретро-дизайн, и снимает не хуже и стоит дешевле.
Так-то оно так, да не так.
Объективов раз-два и обчелся (мануальная оптика не в счёт). Аккум слабый. Эргономика уступает. Меню местами кривое и нелогичное.
Сам владел моделью Х-М1. По картинке ничем примечательным в сравнении с моделями от Кэнон не запомнился. Разве что RAW довольно неплохо тянется.

Мое мнение - любая беззеркалка годна лишь для неспешного творческого процесса

Цитата:

от:Володьйа
А тут на тебе, маленькая-стильная, ретро-дизайн, и снимает не хуже и стоит дешевле.
Так-то оно так, да не так.

Объективов раз-два и обчелся (мануальная оптика не в счёт).

Подробнее

прикалываетесь или просто не в курсе?

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x-lenses/#zoom

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x-lenses/#prime

Ну, я не знаю человека, который в 2017 купит 5дм3 новым, это морально старый аппарат, отдавать за него 2300 или сколько он там щас стоит это глупо... А вот есть взять 6д слегка бу с 24-105, то у хт20 вообще проигрыш по цене будет. Опять же, это все в контексте аппарата для работы по фото. В общем ребята, я никого ни в чем убеждать не собираюсь, были мысли я ими поделился. У меня есть щас полный кадр от кэнона, есть в студии сони 6300 и 7с2, я много повидал и пообрабатывал картинок, удивить меня мало чем может новая техника, я просто советую тем кто поведется как и я на ауру вокруг фуджи хорошенько подумать, и попробовать перед покупкой, вот и все

ну, оптики на фудж хватает, причем родной, причем есть такие экзепляры, которых нет больше ни у кого. У меня тоже был хм1, так вот с него иногда получались очень классные фоточки именно по цвету, сразу в жпег, я тогда еще подумал, что видимо в новых и старших моделях это "иногда" уйдет, но нет, все так же, иногда очень прикольно и на хт20 сразу в жпег, но только иногда

Цитата:

от:Alex Kea
Вот именно об этом и речь, получается, что моя точка зрения альтернативная... Принято фуджи восхвалять, и рассказывать как все круто. Да аппарат в целом очень приятный, но это далеко не отрыв от реальности. Это другая система, со своими плюсами и своими минусами. И если бы не песни о том , что типа рвет фуджи даже 6д и 5дм3, я бы вообще ничего не писал.

Подробнее

Согласен, и я об этом говорил, у меня правда X-T1, но уже давно даже в поездки беру 5ДМ3 с парой объективов, результат радует, когда смотришь картинку, забываешь про тяжести переноски :)

Цитата:

от:max err
прикалываетесь или просто не в курсе?

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x-lenses/#zoom

http://www.fujifilmusa.com/products/digital_cameras/x-lenses/#prime

Подробнее

Прошу прощения, я не совсем корректно выразился. Вот в столицах с этим все я думаю неплохо. А вот где-то на периферии можно купить лишь объективы Кэнон-Никон. Масса фотографов приобретают технику на вторичном рынке, так вот к фуджику в провинции ничего нет на барахолках, в то время как для того же Кэнон можно весь набор купить :D

В целом из беззеркалок, Фуджи, на мой взгляд, самый достойный представитель.
Впрочем, все это флуд и оффтоп :)

Цитата:

от: viv
Очень красиво.

Спасибо! Иногда полезно выдернуть себя из постели затемно и поехать на съемку.

Цитата:

от:Володьйа
Прошу прощения, я не совсем корректно выразился. Вот в столицах с этим все я думаю неплохо. А вот где-то на периферии можно купить лишь объективы Кэнон-Никон. Масса фотографов приобретают технику на вторичном рынке, так вот к фуджику в провинции ничего нет на барахолках, в то время как для того же Кэнон можно весь набор купить :D

В целом из беззеркалок, Фуджи, на мой взгляд, самый достойный представитель.
Впрочем, все это флуд и оффтоп :)

Подробнее

не совсем оффтоп, действительно на вторичке (и особенно если не мега-столицы) с фуджем все далеко-далеко не так хорошо как со старыми фото-брендами

у меня даже иллюстрация (сделанная на фудж) этому есть :)

Цитата:

от:Alex Kea

Ну, я не знаю человека, который в 2017 купит 5дм3 новым, это морально старый аппарат, отдавать за него 2300 или сколько он там щас стоит это глупо... А вот есть взять 6д слегка бу с 24-105, то у хт20 вообще проигрыш по цене будет. Опять же, это все в контексте аппарата для работы по фото. В общем ребята, я никого ни в чем убеждать не собираюсь, были мысли я ими поделился. У меня есть щас полный кадр от кэнона, есть в студии сони 6300 и 7с2, я много повидал и пообрабатывал картинок, удивить меня мало чем может новая техника, я просто советую тем кто поведется как и я на ауру вокруг фуджи хорошенько подумать, и попробовать перед покупкой, вот и все

Подробнее

Не, ну так тогда давайте сравнивать с, например, а6000, которую баксов за 400 точно можно б/у взять тогда уже :)
Нужно уметь отличать зерна от плевел. Поганый маркетинг всегда будет. У фуджи он сосредоточен на работе с "х-фотографами", типа крутыми перцами, которые несут свет в массы. И порой порят такую чушь и такие сравнения выдают, что хоть стой, хоть падай. Но данная система продвижения работает, поэтому компания тут оказалась права. Другое дело, что нужно не терять здравый смысл и понимать, что кроп - это кроп. И он по шумам ну в любом случае будет ФФ уступать. Однако, если не снимать на высоких исо и ограничиваться тем, что ниже 1600, разницу углядеть будет уже очень сложно. И тут больше решит цвет, оптика и удобство работы с системой. Со всем эти у фуджи проблем нет. Есть своя логика и свой подход, отличный от других, и его нужно либо принять, либо не морочить себе голову и взять сони :) И вот если подружиться с камерами, понять особенности и использовать их - будет очень крутой результат, и даже сразу из камеры. Лично я исходя из этих соображений фуджи и взял. Ибо надоело сидеть за обработкой кучи материала, и сейчас потихоньку продолжаю перебарывать себя и свои привычки, и перестраивать работу на новый лад. Больше работаю именно с камерой, а ПК оставляю в покое. Больше чувствуешь себя фотографам, да и людям нравится. А чего еще надо? :) Но это, конечно, не для всех. У многих будет непонимание и "нафиг оно надо". У меня тоже был такой момент, я его прошёл, и теперь понимаю плюсы и то, как их использовать. И этих плюсов у других систем нет.