Про "нормальные" страны.

Цитата:

от:Vallerii
Не Иисус разве сказал, что "мой дом домом молитвы наречется"? Не российский, не константинопольский, а Иисуса. Мне больше ничего знать не нужно. Всё остальное-разборки за сферы влияния.
Кстати, Иисус ЯСНО и недвусмысленно сказал-ДОМ МОЛИТВЫ. Так даже это наша церковь умудрилась растолковать по-своему. Толковать то, что сказано ясно и четко. А те, кто повторяет эти слова Иисуса, с т.з. официальной церкви являются сектантами.
Я чё. Я ничё. Просто факт.
-----------------
""Проявляя ревность о чистоте храма, Господь начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь (Мк. 11, 15–16). Храм – это дом молитвы, предназначенный для общения с Богом. А покупатели и продавцы превратили его в вертеп разбойников своими сделками, которые заключали там, мешая молиться входящим в Храм.""
Иеромонах Пимен.
В общем, всё истолковано в свою пользу. Слово Иисуса "НАРЕЧЕТСЯ" обойдено вниманием. А ведь это ключевое. Это ИМЯ храма. Православие сознательно не называет свои храмы именем "дом молитвы". Церковь, храм, как угодно. Но не дом молитвы.
Также и с торговцами. Разогнал, потому что "вертеп для РАЗБОЙНИКОВ(!!!!)))))) Но также разогнал и торговцев ЖЕРТВЕННЫМИ ЖИВОТНЫМИ, что напрямую относилось к религии, как сегодня свечки и иконы.
Как-то так...

Подробнее

О том и речь . И я был поражен , тем что в России - свечи разделены по размерам , и каждой определена цена , и их нельзя брать , их дают из ларька после оплаты . То же самое , при подаче за здравие и за упокой , разовое поминание , недельное поминание и т д , и за 50 000 рублей предлагают вечное поминание , при том что количество имен церковных ограничено .
Например моя племянница Арина , мне сказали нет в православии - только Ирина .
Куда мне тогда деть святую Арину Родосскую ???

Когда умер дядя моей Жены Станислав - его поминали как Стахий , тоже сказали нет такого имени .

Куда мне деть целителя великомученика Станислава Парфенонского ???

уже неделю...семинария.
Ну вы, блин, даете

Цитата:

от: humax67

О том и речь . И я был поражен , тем что в России - свечи разделены по размерам ,

ой...пля... а что, в Греции иконами не торгуют...??? В смысле в храмах и около....??? Или у продающихся икон цена одинаковая... ;)

Цитата:

от: MERKURU

уже неделю...семинария.
Ну вы, блин, даете

Другое дело сосиски в карманном гриле)))

Цитата:

от:humax67
Вам надо для сравнения просто посмотреть ортодоксальную церковь и церковь православную , не в плане веры а в смысле института церкви . Ортодоксия это и есть православие , но церкви разделились , с 1991 года РПЦ получила статус юридического лица . Автокефалия это есть административная независимость , но это все равно не отменяет статус канонической .

Я не ищу в церкви НИЧЕГО , мне все равно чья это церковь , в ортодоксии это место для причащения , но когда мне поместный поп начинает вещать , что мол братья и сестры - у нас отбирают собственность - и мы за это теперь не разрешаем вам посещать ортодоксальные святые места , теперь это грех .....

Понимаешь о чем я ???? Я прихожу на службу вместе с грузинами и армянами , в церковь принадлежащую РПЦ , и мы там вне закона ???? Мы согрешили ????

По поводу разрухи и восстановления ?????? Ну а независимость тогда зачем , ведь если независимость то и финансовая , и это отказ от бюджета тех автокефалий что могли бы помогать восстановиться общим бюджетом ? Тем не менее ,,,, понимаешь ???

Подробнее

Здесь не нужно много слов. Есть раскол, мириться и легализовать который РПЦ не будет, как бы этого кому-то не хотелось. Нельзя этого делать. Личный вопрос по создавшемуся двусмысленному положению для тебя, не по вине РПЦ положению, нужно решить со своим духовником или просто с батюшкой, которому доверяешь.

Цитата:

от:Ondatr
Да что ж у вас кругом враги-то ? как вы живете с этим?
"Льете на мельницу..." - это очень удобно. Раньше, в СССР статья была хорошая для этого 58-я. ОДин из пунктов назывался "контреволюционная агитация" и туда вписывали все что угодно, включая недовльство ценами, трудоднями и прочим.

Как образовалась автокефалия РПЦ не секрет и известно. Вполне себе в духе того времени с привлечением "административных ресурсов" - власти князя как для изгнания неугодных патриархов, так и для избрания угодных.

Вы спрашиваете "что им не хватает"? Вы спросите тех, кто этого хочет и тогда узнаете ответ. И не нужно думать что они там все поголовно одурманены госдепом, бандеровцами и прочим. Не стоит так думать про людей. Задайтесь вопросом, почему РПЦ не вошла под управление Константинопольского патриархата после восстановления отношений? Ну чтобы было "как исстари повелось"? Примерно по тем же причинам - хотелось автономии.

И оглянитесь, наконец. Это не афонцы, не греки, не Константинополь говорят что молиться в афонских храмах грех - это говорит РПЦ МП. Т.е. греческих храм перестал быть христианским, перестал быть православным? И как быть с «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» /От Матфея 18:20/ ? Т.е. быть там где собрались "во имя Его" это теперь грех? Там теперь (после того как это транслировано РПЦ МП) нет Благодати? Нет Бога? И молиться рядом с греком это теперь грех? Вы серьезно?

Может все же отделять то, что сказали грешные люди от того что сказал Бог? Как-то соотносить это?

Подробнее

Враги были, есть и будут всегда. И я и вы с этим живем. Я не зря с большой буквы написал Враг, чтобы вы поняли на чью мельницу льете воду. Вы опять упорно вуалируете правду и выставляете РПЦ в невыгодном свете в плане автокефалии. Выводы ваши не верны. А я опять тоже не буду расписывать. Любой может узнать почему и как образовалась автокефалия РПЦ и почему РПЦ и многие другие поместные церкви не вошли обратно в Константинопольскую церковь. А Афонцы, греки, как вы пишете, и другие церкви Константинопольского подчинения сами определят, а не вы, что теперь с этим делать, как быть и кто прав. С расколом и беззаконием никто мириться не будет. Это дорого обходилось в истории. Нет, это вы спросите американцев, бандеровцев и униатов. Другой православной церкви на Украине нет, кроме УПЦ МП. Если нужна полная автокефалия для этого существует определенная каноническая процедура.

Цитата:

от: avges

Личный вопрос по создавшемуся двусмысленному положению для тебя, не по вине РПЦ положению, нужно решить со своим духовником или просто с батюшкой, которому доверяешь.

У священников существует этика поведения с прихожанами, и против официальной позиции РПЦ он никогда ничего не скажет. А если еще его позиция не отличается от официальной, то тем более))
Вот священникам запрещено танцевать. Я не знаю, какая им за это уготовлена кара, но лично я 2 раза видел танцующих попов. Не в рясе, конечно. И не вальс даже, а под Coco Jambo(условно). Это было на свадьбах их родственников. К чему это я. Если они, зная очень многое, позволили себе это, значит кодекс их поведения существует только для паствы))

Цитата:

от:Vallerii
С чего ты это взял?
Притянуто за уши, дабы дать удобное толкование не совсем понятному определению. Слово гордыня настолько часто упоминается в Библии, что нет нужды завуалировать его другими словами.

Подробнее

Читай Евангилие и святых отцов. На сколько я понимаю, высшее проявление гордости (в нашем положении, т.е. не будем брать первородный грех) - это считать, что бога нет и ты сам по себе, эгоцентризм. Гордость по отношению к людям это уже ниже т.с.
Что касается нищеты духа и гордости. Вполне противоположные понятия.
"И Господь начал Свою Нагорную проповедь с указания на этот первый шаг в деле самоисправления.
Блаженны нищие духом, сказал Он, ибо их есть Царство небесное (Мф. 5, 3).

Блаженны нищие духом. Это изречение Господне понимается некоторыми буквально и потому толкуется совершенно превратно. Вместо того чтобы сознание своей духовной нищеты считать средством к достижению цели, то есть блаженства в Царстве Небесном, они самую нищету духом считают самостоятельной целью, истинным блаженством. По их мнению, истинное блаженство и заключается в духовной нищете, в отсутствии духовных сил или в бедности этими силами; и таких бессильных, бездарных людей они называют блаженными.

Но они ошибаются. Не о такой нищете говорил Господь. Он не говорил, что блаженство — в нищете духом; Он говорил, что блаженство — в Царстве Небесном, что блаженны будут там только те, которые начинают свое перевоспитание с сознания своего ничтожества в сравнении с тем, чем человек должен быть. Нищета духом противополагается гордости, ложной уверенности человека в его воображаемом превосходстве над другими людьми; нищета духом — это смирение, не исключающее необходимости силы духа.

Другие же говорят: «Не могут быть блаженны нищие духом; блаженны только сильные духом!» Но и они заблуждаются. Чтобы из гордого человека стать нищим духом, то есть смиренным, сознающим свою нравственную нищету, сознающим себя хуже многих, нужна большая сила духа, большое напряжение воли; без этой силы не смиришь себя, не сломишь свою гордость. Следовательно, понятия о нищете духом и о силе духа не только не противоречат друг другу, но, напротив, восполняют одно другое: не обладая силой духа, нельзя стать нищим духом; и сила нужна большая. Гордому человеку, привыкшему считать себя выше всех, не таким, как прочие люди, тяжело сознать, что он хуже очень многих, а может быть и хуже всех."

Цитата:

от:Vallerii
Не Иисус разве сказал, что "мой дом домом молитвы наречется"? Не российский, не константинопольский, а Иисуса. Мне больше ничего знать не нужно. Всё остальное-разборки за сферы влияния.
Кстати, Иисус ЯСНО и недвусмысленно сказал-ДОМ МОЛИТВЫ. Так даже это наша церковь умудрилась растолковать по-своему. Толковать то, что сказано ясно и четко. А те, кто повторяет эти слова Иисуса, с т.з. официальной церкви являются сектантами.
Я чё. Я ничё. Просто факт.
-----------------
""Проявляя ревность о чистоте храма, Господь начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь (Мк. 11, 15–16). Храм – это дом молитвы, предназначенный для общения с Богом. А покупатели и продавцы превратили его в вертеп разбойников своими сделками, которые заключали там, мешая молиться входящим в Храм.""
Иеромонах Пимен.
В общем, всё истолковано в свою пользу. Слово Иисуса "НАРЕЧЕТСЯ" обойдено вниманием. А ведь это ключевое. Это ИМЯ храма. Православие сознательно не называет свои храмы именем "дом молитвы". Церковь, храм, как угодно. Но не дом молитвы.
Также и с торговцами. Разогнал, потому что "вертеп для РАЗБОЙНИКОВ(!!!!)))))) Но также разогнал и торговцев ЖЕРТВЕННЫМИ ЖИВОТНЫМИ, что напрямую относилось к религии, как сегодня свечки и иконы.
Как-то так...

Подробнее

Чтобы разобраться в этих своих сомнениях изучи Ветхий завет, кто сказал про Дом молитвы, когда впервые сказано, и что подразумевалось. А про сегодняшнее обеспечение верующих предметами культа за пожертвования и тогдашней торговлей вообще ни к чему пост.

Цитата:

от: MERKURU
ой...пля... а что, в Греции иконами не торгуют...??? В смысле в храмах и около....??? Или у продающихся икон цена одинаковая... ;)

Нет . В храме и на территории храма нет никаких продаж .

прошу прощения, не разглядел частицы НЕ в твоей фразе"нищие духом это не гордые", поэтому всё перевернул.
Нищие духом, блаженные-это, как бы сказать, люди, не совсем здоровые на голову. Например, юродивый Василий Блаженный. Но если Василий делал это добровольно(хотя кто знает, какой процесс происходил в его голове), то есть люди больные-олигофрены и типа них. Так мне когда-то один баптистский священник объяснил значение понятия "нищий духом". И как бы логично, что не по своей вине он такой, он не может отвергать веру, как и принять ее. Поэтому он автоматом попадает в рай.
Ты писал "" А про сегодняшнее обеспечение верующих предметами культа за пожертвования и тогдашней торговлей вообще ни к чему пост.""
Формулировка сути не меняет. И мне непонятно, почему за свечку я должен пожертвовать столько-то, а за икону столько. И чтобы без вопросов, приклеен ценник.
Но это пожертвование, даааааа. Торговлю ведь Иисус запретил :D

Цитата:

от:humax67
О том и речь . И я был поражен , тем что в России - свечи разделены по размерам , и каждой определена цена , и их нельзя брать , их дают из ларька после оплаты . То же самое , при подаче за здравие и за упокой , разовое поминание , недельное поминание и т д , и за 50 000 рублей предлагают вечное поминание , при том что количество имен церковных ограничено .
Например моя племянница Арина , мне сказали нет в православии - только Ирина .
Куда мне тогда деть святую Арину Родосскую ???

Когда умер дядя моей Жены Станислав - его поминали как Стахий , тоже сказали нет такого имени .

Куда мне деть целителя великомученика Станислава Парфенонского ???

Подробнее

Там, где я бывал свечи можно было брать, хоть и без пожертвований. По поводу имен и др. в каждой православной церкви, даже с которой поддерживают евхаристическое общение, есть свои традиции. Есть и местночтимые святые, есть "общие". По всем вопросам можно обратиться письменно в Епархию или выше за разъяснением и решением. "Тарифы" за молебен либо требы не обязательны и если вывешиваются для ориентировки. Все зависит от нужд храма, прихода, музыкальной школы, кружков при храме для детей и многого другого, вплоть от тарифов за коммуналку. Возмущаться традициями глупо. Даже темперамент верующих и их поведение различно в Африке в Европе или Латинской Америке.)))

Цитата:

от:Vallerii
У священников существует этика поведения с прихожанами, и против официальной позиции РПЦ он никогда ничего не скажет. А если еще его позиция не отличается от официальной, то тем более))
Вот священникам запрещено танцевать. Я не знаю, какая им за это уготовлена кара, но лично я 2 раза видел танцующих попов. Не в рясе, конечно. И не вальс даже, а под Coco Jambo(условно). Это было на свадьбах их родственников. К чему это я. Если они, зная очень многое, позволили себе это, значит кодекс их поведения существует только для паствы))

Подробнее

Этика этикой. Священник подскажет как быть, когда затруднительная ситуация в вопросах вероисповедания. Я уверен, что выход правильный найдут. Это нужно знать тонкости положения и историю конкретно каждого человека.
Про танцы не слышал про такой запрет. Вокруг христианства и вообще религии ходит много баек, суеверий и откровенных глупостей.

Цитата:

от:Vallerii
прошу прощения, не разглядел частицы НЕ в твоей фразе"нищие духом это не гордые", поэтому всё перевернул.
Нищие духом, блаженные-это, как бы сказать, люди, не совсем здоровые на голову. Например, юродивый Василий Блаженный. Но если Василий делал это добровольно(хотя кто знает, какой процесс происходил в его голове), то есть люди больные-олигофрены и типа них. Так мне когда-то один баптистский священник объяснил значение понятия "нищий духом". И как бы логично, что не по своей вине он такой, он не может отвергать веру, как и принять ее. Поэтому он автоматом попадает в рай.
Ты писал "" А про сегодняшнее обеспечение верующих предметами культа за пожертвования и тогдашней торговлей вообще ни к чему пост.""
Формулировка сути не меняет. И мне непонятно, почему за свечку я должен пожертвовать столько-то, а за икону столько. И чтобы без вопросов, приклеен ценник.
Но это пожертвование, даааааа. Торговлю ведь Иисус запретил :D

Подробнее

он собственно и пожертвования запретил, но вам православным пофиг

Цитата:

от:humax67
О том и речь . И я был поражен , тем что в России - свечи разделены по размерам , и каждой определена цена , и их нельзя брать , их дают из ларька после оплаты . То же самое , при подаче за здравие и за упокой , разовое поминание , недельное поминание и т д , и за 50 000 рублей предлагают вечное поминание , при том что количество имен церковных ограничено .
Например моя племянница Арина , мне сказали нет в православии - только Ирина .
Куда мне тогда деть святую Арину Родосскую ???

Когда умер дядя моей Жены Станислав - его поминали как Стахий , тоже сказали нет такого имени .

Куда мне деть целителя великомученика Станислава Парфенонского ???

Подробнее

пора тебе походу домой, в лоно "родной-вселенской". нечего тебе тут с совками-россиянами яшкаться...

Цитата:

от: humax67
Нет . В храме и на территории храма нет никаких продаж .

Ну, может так и лучше. Как сделано в России мне кажется удобнее. Правда, где есть возможность церковную лавку выносят за пределы храма. Удобнее не только с т.з. "под рукой", а и в другом. Например, церковь делает свечи из натурального воска. Где нибудь купишь в магазине с парафином - дышать нечем в храме будет, да и рак легких он вызывает. Книги опять-же с грифом "Одобрено", "Рекомендуется", а в другом месте можно нарваться на "лажу". И т.д. и т.п.

Цитата:

от: СМК
он собственно и пожертвования запретил, но вам православным пофиг

Да ну! ;)

Цитата:

от: Vallerii


Другое дело сосиски в карманном гриле)))

Да...пиз...а про сосиски с грилем в банках было много...
Но никто так и не увидел ни сосисок...ни гриля...
Наелись долгим и "профессиональным" разговором о мощностях и особенностях кулинарной обработки сосиски...
Дальше всех продвинулся СВД...он посмотрел на этот тухлый мангал и закуя...ил себе цех по приготовлению мясопродуктов при 75 гр.
И теперь буженины у него...в общем он ей в снежки играет.
Вот так всегда...одни п...ят..а другие готовят и кушают .

Цитата:

от: СМК

пора тебе походу домой, в лоно "родной-вселенской". нечего тебе тут с совками-россиянами яшкаться...

да ладно. Это он только здесь среди нас понтуется что грек ...
он давно уже булгарин из Казани ...а ЩЁ лучше многих местных выговаривает

Цитата:

от: avges
Да ну! ;)

не ну. читай первоисточник самостоятельно.