Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Не Вам судить о советской плёнке, да и импортной тоже, выпущенной в те далёкие времена - эта привилегия "старых пердунов"-))
35 мм скручивались и скручиваются всегда какие больше, каккие меньше, кроме специальных типов, я при сканировании с этим намучился в своё время. 120-я и листовая этому меньше подвержены из-за нанесённого на обратную сторону желатинового слоя.

Цитата:

от: il96
Листы ОБЯЗАТЕЛЬНО имеют желатиновый слой с обратной стороны.

Я их две коробки облизал, с одной стороны клеится, с другой нет, в темноте не перепутаешь.
Импортные с обоих сторон клеятся, поэтому на них есть маркер.

Эмульсионная сторона у советских листовых "ФН" шершавая и в темноте на ней на ощупь фотограф-"паспортист" писал номер конверта с заказами. На оборотную гладкую сторону карандаш не ложился.
Слюнявить было не обязательно, если руки шершавые. По изнанке сухие пальцы скользили, а по эмульсии шкрябали. На перезарядку кассеты асы тратили секунд двадцать от захлопывания двери в кабину до выхода из неё. Облизывать было некогда ни пальцы, ни плёнку когда народ после обеда в сезон в очередь выстроился.

Что-то там и было может быть нанесено, но засохшие капли с обратной стороны листовой "ФН" лаборант оттирал тупо влажным вафельным полотенцем. С нажимом! Вряд ли это был желатин. Мне говорили преподы, что лаковый слой. А что теперь наносят, неведомо.

Документы:

Цитата:

от: nebrit
Вот теперь у вас появилась возможность поставить под сомнение. Воспользуетесь?

То есть, сослаться Вам не на что... Много разных цитат и ничего конкретного про то, что я сказал, что анонс состоялся в 85-м году... Короче, у Вас одни только домыслы. Понятно. Вот так Вы и по ФН домысливаете. А Вы русский, кстати?

Проверил, карандаш на обоих на импортной пишет, та тасме на одной.

Цитата:

от: Sasha_U
То есть, сослаться Вам не на что..

Предыдущее перед вашим сообщение почитайте. Там черным по белому написано, что с плоскими кристаллами в СССР выпускались всего лишь две плёнки - "ФН-100" и "ФН-400".



Зачем вы сфоткали пачку тасмовской "ФН-64"?

Почему не сфоткали апельсин? В нём ровно столько же плоских кристаллов, сколько в этой пачке тасмы. Зато он красившее.

Цитата:

от:nebrit
Предыдущее перед вашим сообщение почитайте. Там черным по белому написано, что с плоскими кристаллами в СССР выпускались всего лишь две плёнки - "ФН-100" и "ФН-400".



Зачем вы сфоткали пачку тасмовской "ФН-64"?

Почему не сфоткали апельсин? В нём ровно столько же плоских кристаллов, сколько в этой пачке тасмы. Зато он красившее.

Подробнее

Извините, но вы не удерживает в своём сознании алгоритм беседы; склоняетесь к домысливаниям с целью извратить логику причинно- следственных связей в теме о "ФН". В настоящий момент у меня уже нет желания специально для Вас что-то "вспоминать", и более не вижу перспективы продолжать с Вами беседу в этом русле...

Цитата:

от: AP
...Вы будете смеяться, но ФН-64 это тоже плоские кристаллы, а вот фото 64 - классика...

Вброс получился что надо. Смеёмся до сих пор.

Цитата:

от: nebrit
Вброс получился что надо. Смеёмся до сих пор.

Мне в статье СФ понравилась фраза: "комплект новых негативных пленок планирутся к внедрению на Свема и Тасма "
И именно в это время пленки фото NN, выпускаемые на этих заводах переименовались в ФН-NN спрашиватся с чего? При чем на обоих заводах сразу. Хотя если верить вашим утверждениям - это было не то что два разных хозина, а два разных государства.
Ну и чисто по моим воспоминаниям остановить и разрулить в частные лавочки систему экономичесих связей СССР оказалось невозможным мгновенно этот процесс затянулся лет на пять и незакончен до сих пор. Так что прямых и непосредственных доказательств -нет, но утверждать что внедрения не было со 100% уеренности нельзя.

Понравившаяся вам фраза вынудила меня ещё раз прочесть статью. И там написано, что энтот самый "Проект" не стал дожидаться внедрения, "спущенного сверху", а разработал свою, альтернативную плёнку. И запустил её в производство. Видать, хозрасчёт подействовал. Как он подействовал на "Свему", мы знаем. А "Тасма" кормится от министерства обороны.
В конце той же статьи сказано, что "Славич" и "Позитив" разрабатывают новую ч/б бумагу с улучшенными характеристиками. Так вот, единственная неплохая бумага у "Славича" в это время была "Бромэкспресс-400 БП", ну и классический "Бромпортрет" с вечно пузырящейся эмульсией. А спустя пару лет "Позитив" накрылся медным тазом, а "Славич перестал варить эмульсию и сосредоточился на выпуске пакетов для крупы и разливе химии "Кодак" из бочек в канистры для минилабов. Бумагой долгое время вообще никто не занимался, а просто распродавали остатки. Освобождали складские помещения. Спрос на ч/б продукцию упал катастрофически и моментально. Все хотели цвета из минилабов. Потом, кстати, производство "Бромэкспресса" так и не восстановили. Вот такие они, нашенские реалии. Хотеть и мочь сочетаются плохо.

Вот видите, мы пока не нашли ни одного доказательства, что в "ФН-64" именно плоские кристаллы. Будем искать дальше?

И снова реалии.


К 90-му году может быть и составили 277 млн. метров, но уже в 1995 году эта потребность упала практически до нуля. Ибо стала падать стремительным домкратом года эдак с 1991-го. В СССР завезли много бананов и немножечко минилабов с мыльницами. Через два года их уже стало очень много. А мыльница с заряженным "Голдом" появилась почти в каждой семье. Причины для внедрения в производство новых эмульсий улетучились. Население перестало покупать ч/б плёнки. И отечественные цветные тоже.

Интересно, а если узнать на самом заводе, пленка эта на плоских кристаллах или нет, они смогут ответить на этот вопрос?

На Свеме вряд ли что можно узнать. там совсем беспредел творится еще с начала 200х. А на Тасме нужно искать технологов работавших в период с 1991 года по 1994, скорее всего они сейчас на пенсии или давно уволились. манагеры из экономического отдела ни хрена в этом не понимают и все равно побегут к технологам, а новые технологи возможно и вообще ничего не слышали о плоских кристаллах, а просто блюдут тех. регламент, а о чем он и не знают. А лаборатория, которая занималась НИР и ОКР, а так же изучением получаемых на производстве эмульсий, скорее всего уже не существует, хотя ее работники должны бы быть в курсе этого вопроса.

За спрос конечно денег не берут, но вот достоверность полученной информации может оказаться сомнительной.

В увеличитель сунуть негатив, штангу на максимум поднять и напечатать с объективом 50мм. Потом кусочек отсканить и рассматривать там присутствие зерен или кристаллов.

Помнится, на АПУГе тусовался технолог-менеджер "Илфорда" или как его там из молодых короче. Экскурсии на завод организовывал. Ему задавали всякие вопросы. Он с большой охотой на них отвечал. Но часто нёс такую пургу... Или честно признавался, что тот старичок, который был в курсе, уже на пенсии и дозвониться до него он не может.

Хотя на "Тасме" и существует филиал "Проекта", (или существовал), но все разработки ведутся совсем не там. Блюдут гостайну, не иначе. Это ж полувоенная тема. ИМХО.

Разговаривать с курицами из отдела сбыта - дело бесперспективное. ИМХО-2.

Лёха, эти зёрна можно увидеть только под электронным микроскопом.

Судить надо по косвенным фактам.
1. Фиговые света.
2. Реальный рабочий "вкусный" диапазон не велик.
3. Капризна к проявке. Адамс не канает.
4. Сажает фиксаж, потому что до хрена йодистого серебра.

Если перечисленное присутствует, то плоские кристаллы в плёнке есть. Но, фотошоп из этого опыта исключить. То есть увеличитель - да, но смотреть на другое.

Если эта разница (плоские кристаллы/зерна) видна только под электронным микроскопом, и при увеличении негатива в х30 этого не видно то и нех...й дергаться.
Использовать пленку с зерном и наивысшей тональностью.

Цитата:

от: Aleksey--__--
Если эта разница (плоские кристаллы/зерна) видна только под электронным микроскопом.

ах если бы))))))

Видимое зерно и кристаллы серебра, различимые под микроскопом - это разные вещи, размеры последних на порядки меньше.

Цитата:

от: Петр
Интересно, а если узнать на самом заводе, пленка эта на плоских кристаллах или нет, они смогут ответить на этот вопрос?

А зачем? Её нет и выпускать больше не будут, линия демонтирована. Так мне сказали, когда звонил на завод, в январе. Производственные помещения переоборудованы под склады.
Если бы ФН 64 была с "плоскими кристаллами", т.е. с пониженным содержанием серебра, не тянулась бы она на 3-4 стопа.