Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Цитата:

от: Andrey Berezhnoy


Хорошо тебе, не смущают габариты. У меня просто отвращение к БЧК. Не могу себе представить, сижу с семьёй за столиком в ресторане, а рядом такая бандура лежит. :(

Так у меня на этот случай олимпус есть.

Цитата:

от: Andrey Berezhnoy

.. Не могу себе представить, сижу с семьёй за столиком в ресторане, а рядом такая бандура лежит. :(

Да, с каким-нибудь RF 85/1.2
Я бы сказал, что это даже моветон такое теперь носить.
Но что не делается только ради картинки с боке..

Цитата:

от: mavani
Да, с каким-нибудь RF 85/1.2
Я бы сказал, что это даже моветон такое теперь носить.
Но что не делается только ради картинки с боке..

Боке здесь ни причем.
Эти объективы типа 28-70/2,0 или 85/1,2 делаются больше для" галочки", для привлечения внимания к системе.

Цитата:

от: mavani
Да, с каким-нибудь RF 85/1.2
Я бы сказал, что это даже моветон такое теперь носить.
Но что не делается только ради картинки с боке..

Для кого моветон - есть телефон. :)

Цитата:

от: mavani


Да, с каким-нибудь RF 85/1.2
Я бы сказал, что это даже моветон такое теперь носить.
Но что не делается только ради картинки с боке..

Нет, Василий, с таким фокусным, сидя за столиком, снимать одни мучения. Придется с вилкой и камерой бегать вокруг стола, а это не отдых. То ли дело 35 мм... Мне фф-камера нужна в этом диапазоне, все остальные фр перекрыты оптикой м4/3.

Цитата:

от:kaven
Честно - я не понимаю, о каком новом сенсоре идёт речь?
Чем этот плох? 20 мпкс, рабочее 1600 ИСО. Что ещё нужно?
Как вы не поймёте, что физику не нагнуть - никогда микра не будет такой по шумам как фф, пока фф тоже развивается.
Чем плоха матрица нынешняя?
Кому там мешает ролинг шаттер? Вы вертолеты Каждый день на е-затворе снимаете?
Экран и эви в 120 герц? Купите Г9, там есть это.
Как и молниеносный АФ, эргономика, топовое видео, к которому только подбираются конкуренты.
Да, сапог сделал р5 на бумаге мощным - так он и стоит в 5 раз дороже. А Оптика - ещё в несколько раз дороже. А весить все это будет?
В чем беда? Сделает Панас следующий гх с характеристиками г9, и они будут актуальные ещё лет 5/7.
Чем то, чтотсейчас есть в г9 вас не устраивает? Что мешает снимать?
Сейчас Панас купит патенты олика на Стекла, со временем заработают стабы (если этотвозможно технически) совместно...
нет, правда - скажите конкретно, ЧЕГО ИМЕННО ВАМ НЕ ХВАТАЕТ? И покажите снимок, который не удался из-за этого.

Подробнее

Про G9 тут неудобно говорить, он в шаблон загибающейся микры не вписывается и противоречит всем теориям "караул, все пропало".
Хочется поплакать про плохой ЭВИ на микре, но у G9 OLED ЭВИ высокого разрешения 120фпс уже есть как 3 года, даже в новых камерах это есть далеко не у всех.
На радостях хочется сообщить отсалым микрушникам, что счастье в низких шумах и короткой выдержке, а не в стабе, но шаблон начинает рваться, когда к сенсору нужна еще светлая оптика и у Панасоника есть уникальный 10-25/1.7.
Возникает желание сообщить о инновационном стабилизаторе, но владельцы G9 им уже пользуются 3 года.
Прогресс дошел до ранее не нужного 4К60фпс и радость переполняет, но тут опять старый G9 мешает.
Хочется поругать Панасоник за плохой АФ, но до недавнего времени у G9 был самый быстрый АФ среди всех системных камер, 0.04с. Радость прет через верх, что можно бежать за новой ФФ, потому что вместо прошивки, выпустили целую камеру с распознованием людей и животных, но и в G9 это завезли прошивкой. Да G9 немного уступает в следящем фокусе, вот он шах и мат, крах микры, как же теперь формулу 1 снимать.

Сенсор дайте новый с BSI и пикселем по больше! Сделали же в GH5s 12мп с BSI
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R,Canon%20EOS%20RP,Panasonic%20Lumix%20DC-G9,Panasonic%20Lumix%20DC-GH5S

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=panasonic_dcgh5s&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=panasonic_dcgh5s&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.8826777195363753&y=0.11339347665853566

Стало лучше? Все равно дайте!

Казалось бы фотографируй и радуйся, что на микре уже давно есть то, что у других только начинает появляться и не нужно камеру менять, но нет маркетинг давит на мозг.

Шумящяя и бесперспективная камджипегная микроутка

[/quote]

Я сравниваю с АПС, ФФ Сони, видоискатель и монитор ещё на Гх8 был лучше, чем у Сони А7 М3, а вот картинка увы. Да, все сводится к размеру сенсора и цене, если удобство Микро сохранится сенсор улучшат немного, уже время и цена останется низкой, Панасоник выживет. Просто спрос на фототехнику упал, на всю.

Цитата:

от:Versinus


Про G9 тут неудобно говорить, он в шаблон загибающейся микры не вписывается и противоречит всем теориям "караул, все пропало".
Хочется поплакать про плохой ЭВИ на микре, но у G9 OLED ЭВИ высокого разрешения 120фпс уже есть как 3 года, даже в новых камерах это есть далеко не у всех.
На радостях хочется сообщить отсалым микрушникам, что счастье в низких шумах и короткой выдержке, а не в стабе, но шаблон начинает рваться, когда к сенсору нужна еще светлая оптика и у Панасоника есть уникальный 10-25/1.7.
Возникает желание сообщить о инновационном стабилизаторе, но владельцы G9 им уже пользуются 3 года.
Прогресс дошел до ранее не нужного 4К60фпс и радость переполняет, но тут опять старый G9 мешает.
Хочется поругать Панасоник за плохой АФ, но до недавнего времени у G9 был самый быстрый АФ среди всех системных камер, 0.04с. Радость прет через верх, что можно бежать за новой ФФ, потому что вместо прошивки, выпустили целую камеру с распознованием людей и животных, но и в G9 это завезли прошивкой. Да G9 немного уступает в следящем фокусе, вот он шах и мат, крах микры, как же теперь формулу 1 снимать.

Сенсор дайте новый с BSI и пикселем по больше! Сделали же в GH5s 12мп с BSI
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20E...

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?at...

Стало лучше? Все равно дайте!

Казалось бы фотографируй и радуйся, что на микре уже давно есть то, что у других только начинает появляться и не нужно камеру менять, но нет маркетинг давит на мозг.

Шумящяя и бесперспективная камджипегная микроутка

Подробнее

Детский сад, честное слово. Какие-то нелепые обиды. И из-за чего? Поймите, не все в восторге от камер панасоник. И причина не в бренде, а в контрастном аф. Допускаю, что аф у G9 самый быстрый, но следящего у этой камеры нет, увы...

Сильная речь, но вот если по ссылке на doreview в сравнении выбрать тот же Z6, то G9 вызывает только слёзы https://cloud.mail.ru/public/BJTJ/4xrsjr3cm
Знаю-знаю, есть железный аргумент: «мне оно не нужно». :)

Искренне не понимаю тех, кто покупает новый Никон.
Система следующая за Оликом на выбывание.
Если бы не удачный 850 - уже бы загнулась.

Цитата:

от:Александр Барабанщиков
Детский сад, честное слово. Какие-то нелепые обиды. И из-за чего? Поймите, не все в восторге от камер панасоник. И причина не в бренде, а в контрастном аф. Допускаю, что аф у G9 самый быстрый, но следящего у этой камеры нет, увы...

Подробнее

У меня иногда складывается ощущение, что люди живут в своей альтернативной реальности.
Вы пишите, что на микре нужно много чего улучшить, например нужен ЭВИ высокого разрешение 120Хц. Я же в свою очередь пишу, что такой ЭВИ на МИКРЕ есть.
Другой пишет, что вот на микре нельзя ставить короткую выдержку по сравнению с другой системой. Я ему пишу, что можно, нужно соответствующее стекло. Но он все равно дальше пишет свою отсебятину.
Третий кричит, что дайте сенсор с крупным пикселем, я привожу замеры, что такой сенсор есть и он не лучше, чем нынешний 20мп. Жми 20мп до 12 и будет счастье. Но эти люди все равно пишут дальше.
Четвертый пишет, что он сравнивал свою микру с APS-C, ФФ и изображение на микре хуже. Я привожу опять же реальный пример сравнения топ микры и более свежего топ ФФ.
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13274288
Там есть небольшая разница только в резкости, если смотреть кроп. Но если на G9 поставить 10-25/1.7, то и эта разница сойдет на нет.
Этот пример их не устраивает, потому что нейроны в голове уже так проросли, что такого не может быть.

Не было бы вопросов, если бы вы все писали про свой Олимпус, а не про всю микру. Что вот да, моему Олимпусу нужно то и это. Но вы же пишите про всю микру и невзначай упоминаете Олимпус
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=13275204

Вон Александр сделал тест и ему хоть запоказывайся, он все равно не поймет, что микра и стекло к ней может стоить больше 200€. Вот он сравнил микру за 500 и ФФ за 2000, микра хуже и все, причем ВСЯ, а не его GX9, по его мнению количество мегапикселей делает сенсор таким же, про обвязку сенсора он не слышал, про железо внутри камеры тоже, стекла у него тоже все одинаковые. И он эту шарманку уже не один год заводит.

Пятый там каким-то епл пользовался и микре конец.

Вот у вас в G9 следящего АФ нет, у меня есть. Да он хуже, чем у Сони и Кэнона, но этого по моему никто не отрицал. Но зато и у Сони и у Кэнона других недостатков 3 вагона. Теперь нужно пойти в темы камер и пару лет рассказывать, что этим фирмам конец? Свадебные фотографы вообще говорят, что А7/3 не фокусируется при сложном свете, а старые ЗК фокусируются, будем закапывать Сони?
Есть даже сранвения контрастного АФ S1 и фазового A7/3 и Сони там никаких чудес не демонстрирует в плане следящего АФ. Но нейроны то проросли уже в одном направлении...

И вот да, детский сад, одна и таже шарманка на каждой странице, потому что Олимпус там чего-то там недоложил, но внезапно Олимпус это не вся микра, навррное для вас это новость.
Все это очень забавно и даже смешно читать, когда у тебя все по иначе, а тебя тут уверяют, что все плохо.
Пишите мой Олимпус вот такое вот УГ и не будет ни вопросов, ни детского сада и прочего.

Цитата:

от:Lphoto
Сильная речь, но вот если по ссылке на doreview в сравнении выбрать тот же Z6, то G9 вызывает только слёзы https://cloud.mail.ru/public/BJTJ/4xrsjr3cm
Знаю-знаю, есть железный аргумент: «мне оно не нужно». :)

Подробнее

Вы уже нашли на Z6 20-50/1.7, что бы слез не было? Или вы думаете, что все на столько тупые и не понимают, что не у всех на ФФ даже f2.8 зум есть?
Забавно сравнивать коней в вакууме, когда у одного на ФФ какой-то темно кит фисит, а у другого на микре f1.7 зум, но он упорно верит, что его ФФ шумит меньше микры в лоу лайте.
Ссылка ваша кстати не работает.

Вот, кстати, да.
Про конец микры и недостаток технологий в м4/3 вопят, в основном, Олимпусоводы.
Про Панас - у него один недостаток - аф.
И то, это люди, которые не держали г9 в руках. У него аф лучше четм на гаше.
Конечно, это грустно, что по-настоящему универсальная камера в системе одна, но выйдут новые... уверен, на уровне г9.
Беда олимпусоводов в том, что они до сих пор уверены, что панас - это видео. Что аф у панаса - гамно. Я вот начитался такого на олифоруме, и тоже сначала были оли. А потом ... спасибо Скитальцу.
А тот факт, что сингл аф даже на древнем Гх85 лучше чем у Оли ем1-2 - ими просто не воспринимается.
Уперлись рогом в гибридный аф и все.
Ну, помирайте, уходите с системы и тд.

Цитата:

от:kaven
Вот, кстати, да.
Про конец микры и недостаток технологий в м4/3 вопят, в основном, Олимпусоводы.
Про Панас - у него один недостаток - аф.
И то, это люди, которые не держали г9 в руках. У него аф лучше четм на гаше.
Конечно, это грустно, что по-настоящему универсальная камера в системе одна, но выйдут новые... уверен, на уровне г9.

Подробнее

Покажите как G9 может вот такое снять в следящем режиме
Это обзор Sony A6600
https://youtu.be/tz7OqMgx4Qs
начиная с 3:20 смотрите.
Возможно я задумаюсь о G9, но в первых прошивках он так не мог, я его тестил.

Следящий АФ у Панасоник не блещет стабильностью, временами до уровня "непригоден вообще". :D Если они это исправят в следующем GH или G, то я его обязательно куплю. Других претензий к GH5 у меня практически нет.

Однако что касается цвета и вообще картинки, у меня сложилось ощущение, что 20-Мп Панасоники даже обогнали Олимпусы по цвету. Допустим картинка с GH5 мне очень нравится. Просматриваю свои архивы и ни какого сожаления о Canon 5D или старых Олимпусах у меня нет, GH5 - камера на три головы выше по всем параметрам.

Кто говорит, что Панасоник не для фото, тот просто им не фотал, не ставил на него хорошие линзы.

А6600 когда вышла?
Слушайте, ну реально круто.
Но.
Какие ещё Сони прям так умеют? А9-2?)
Никто не спорит - следящий или трекинг аф у панаса не лучший... и после прошивки...и я об этом писал, и все это знают, но - подождём г10) И писать про закат системы из-за одной характеристики, пусть и важной - это, кхм.
А пока спокойно снимаем на отличные камеры, нытиков - побоку.

Цитата:

от: kaven
А6600 когда вышла?
Слушайте, ну реально круто.
Но.

Вот! :) А у меня основная специализация - это видео. И такой АФ существенно расширяет возможности! Все эти разговоры, что АФ для чайников - это бред! Честно, от АФ Panasonic я очень устал, он идиотский! Макро снимаю в MF, видео снимаю в MF, селфи снимаю в MF, иначе брак, брак и брак. Почему эта тварь наводится на задний фон, когда в кадре два лица, занимающие 60 процентов кадра? :)

Я конечно философски к этим проблемам отношусь, что есть тем и пользуюсь, научился обходить эти проблемы. Но отставание по АФ налицо. Хотя матрица меньше, по идее глубина резкости больше, все должно быть наоборот более четко.

Цитата:

от: kaven
Какие ещё Сони прям так умеют? А9-2?)

Практически все последние SONY, что компакты типа RX100 V-VII, что APS тушки, что FF имеют гораздо более качественный трекинг по лицам. По крайней мере им можно пользоваться и процент брака минимален.

У Панса знаете какая ситуация? В лабораторных условиях еще худо бедно елозит, фокусируется, как реальная ответственная съемка - брак! Законы подлости срабатывают, но если они так часто срабатывают, то скорее это система.


Цитата:

от:kaven
Никто не спорит - следящий или трекинг аф у панаса не лучший... и после прошивки...и я об этом писал, и все это знают, но - подождём г10) И писать про закат системы из-за одной характеристики, пусть и важной - это, кхм.
А пока спокойно снимаем на отличные камеры, нытиков - побоку.

Подробнее

Подождем...

p.s. АФ по лицам и глазам в режиме фото у Panasonic GH5 - без претензий, вcе четко и стабильно.

Цитата:

от:Versinus
Вы уже нашли на Z6 20-50/1.7, что бы слез не было? Или вы думаете, что все на столько тупые и не понимают, что не у всех на ФФ даже f2.8 зум есть?
Забавно сравнивать коней в вакууме, когда у одного на ФФ какой-то темно кит фисит, а у другого на микре f1.7 зум, но он упорно верит, что его ФФ шумит меньше микры в лоу лайте.
Ссылка ваша кстати не работает.

Подробнее

А оно мне не нужно. :) Кроме того, для Z6 есть адаптер под баронет F и он у меня есть. С ним доступно столько объективов, что микре и не снилось. :) Тот же никоновский 14-24, великолепный объектив. И 14 мм - это совсем другое дело по сравнению с 20. И на ФФ тот же 35/2 создаёт такой объём, который не под силу даже 17/1,2 на микре.
Ссылку попробую повторить: https://cloud.mail.ru/public/8GVf/cjWVbzCes

Цитата:

от:Versinus


У меня иногда складывается ощущение, что люди живут в своей альтернативной реальности.
Вы пишите, что на микре нужно много чего улучшить, например нужен ЭВИ высокого разрешение 120Хц. Я же в свою очередь пишу, что такой ЭВИ на МИКРЕ есть.

Подробнее

Если не возражаете, отвечу за себя. Я писал о том, что мне нужен не только ЭВИ высокого разрешения, но и OLED экран. И удивлялся отсутствию таковых у Олимпус. G9 в этом плане лучше, не спорю, но экран и у G9 не соответствует моим хотелкам. Дисплеи TFT слепнут на солнце, у OlED такой проблемы нет. Кенон не поскупился и оборудовал R5 и R6 наилучшими комплектующими, для него конкуренция не пустое слово. Жлобство Олимпус трудно понять. Он из года в год комплектует свои флагманские камеры копеечными видоискателями и дисплеями... Аминь.

Цитата:

от: kaven
Искренне не понимаю тех, кто покупает новый Никон.
Система следующая за Оликом на выбывание.
Если бы не удачный 850 - уже бы загнулась.

Никон хоронят ещё с тех времён, когда у меня ещё был D70. Так что я к этому привык. 😁

Олик тоже хоронили ... )
В итоге - таки закопали.
Не дай бог, конечно.
Больше камер, больше конкуренции.