Новости и перспективы развития системы м4/3 [mod]

Ну вы, блин, даёте стране угля, мелкого, но до.. много, короче.
Причём тут смартфоны, рыксы и прочие, прости господи, хуавеи?

В них причина отсутствия перспектив микро 4/3

Цитата:

от: Александр Бейч
Большинство из пользователей, я в том числе и разници не заметят. Это как феррари или порше, что лучше для езды по городу, где кругом зона 50.

Я понятия не имею на какое сообщение вы мне отвечаете, вы цитировать не умеете?

Цитата:

от:Александр Бейч
Да, я ориентируюсь на свой опыт, вы на чужой. Кто из ваших знакомых для телевидения снимает? Из моих знакомых уже и телевизор только старики смотрят. Для ютуба нужно 8к 60к/с? У скольких процентов населения мониторы 4к или 8К? У большинства вообще только смартфоны или бюджетные ноутбуки, вот интересно мы на них увилем преимущество 4к 60к/с против 30 к/с? Дайте ссылку на сайт Видеору, наверняка вы и там зарегистрированы.

Подробнее

На какой чужой опыт? Я лично снимаю видео и всех кого я знаю, снимают видео, нет ни единого человека, который бы не снимал видео, только делают они это на смартфон. Другое дело, когда устройство нишмогло или требует телегу костылей, то видео внезапно становится нинадо.
Я не старик, но смотрю кино, новости, аналитические передачи, репортажи, науч поп и т.д. Или вы мне хотите рассказать, что на смартфоне это делать комфортнее, чем на 75 дюймах?
Может быть вы мне предлагаете не снимать свою жизнь, события и путешествия на видео, потому что где-то там поселение из трех домов этого не делает или не умеет делать? Я буду снимать видео, даже если я буду единственный это делать на всей планете. Но я как бы наблюдаю, что я далеко не одинок.
Вообще логика конечно у вас как всегда логичная, миллионы мух летят потреблять, значит и вы будете вместе с ними это делать.

Цитата:

от: Александр Бейч
В них причина отсутствия перспектив микро 4/3

Но это не значит, что в этой ветке надо их обсуждать.
Если нет инфы конкретной, лучше воздержаться от того, чтобы занимать меня бессмысленной и беспощадной чисткой оффтопа...

Вот и новость, типа, на бихе в списке продуктов появился 150-400/4,5
https://www.43rumors.com/olympus-150-400mm-listed-at-bhphoto/

ну и мнение Вонга про 8-25 грядущий

Цитата:

от:Александр Евгеньевич
Но это не значит, что в этой ветке надо их обсуждать.
Если нет инфы конкретной, лучше воздержаться от того, чтобы занимать меня бессмысленной и беспощадной чисткой оффтопа...

Вот и новость, типа, на бихе в списке продуктов появился 150-400/4,5
https://www.43rumors.com/olympus-150-400mm-listed-at-bhphoto/

ну и мнение Вонга про 8-25 грядущий

Подробнее

Не холивара ради, но сегодняшний анонс Кэнона на прямую повлияет на перспективы микры и не только ее. То на чем микра как-то держалась, Кэнон решил добить, 4К60фпс видео, стаб 8 стопов, тут конечно уже вещают про семплы секундных выдержек, но у меня на микре были и 12 секундные, ко всему этому темные теле стекла и цена не сказать что бы сильно высокая, 2500$, где-то в этом диапазоне продавали GH5 на старте.
Т.к. один боец по сути выбыл и недавно презентовал свой флагман, то надежда остается только на Панасоник и вот загадка, что может Панасоник показать в ответ. Как минимум нужен новый сенсор.
Лично я никуда переходить не собираюсь, но что бы система свернулась, очень не хочется.

Вообще я думаю, что если Панасоник поставит новый сенсор, сделает съемку 4К60фпс в raw, улучшит стаб, добавит вычислительной фотографии, то вполне может существовать под солнцем.

Кэнон задал тренд для всех, новый вызов. Это и хорошо, остальные тоже будут тянуться за ним. Ну или не будут.
По сути даже R6 уделывает всю беззеркальную полнокадровую братию на данный момент, да и многие кропы тоже.
Я очень хочу, чтобы система микра еще жила долго, но сенсор кровь из носа надо освежать.

Цитата:

от: Versinus
Вообще я думаю, что если Панасоник поставит новый сенсор, сделает съемку 4К60фпс в raw, улучшит стаб, добавит вычислительной фотографии, то вполне может существовать под солнцем.

Панасоник зачем-то сделал ФФ. :) Наверное чтобы показать его ущербность перед микрой?
У микро было бесспорное преимущество в области массогабаритныз показателей. Именно было, потому что с появлением ФФ БЗК это преимущество почти исчезло. Как и преимущество в матричном стабе. Все эти глупости относительно формфактора PEN - утопия, ибо оно компактно, но неудобно. Да и вся компактность идёт коту под хвост при накручивании нормального объектива. А компактную тушку с темным блинчиком купят сколько пользователей? Обыватель вполне оправданно предпочтёт телефон, любителям снимать птиц и подобное эта компактность вряд ли нужна на фоне из оптики. Остаётся горстка эстетов, которую на фоне общей массы фотографирующкго населения даже через макрообъектив не разглядеть.
Когда-то смартфоны съели рынок мыльниц, теперь очередь микры, как это не печально. Может дроны продлят ей жизнь, но не уверен что это будет массовый сегмент, ибо с учётом оптики заметно возрастёт взлетная масса и габариты, да и цена тоже возрастёт. А это именно те вещи, которые массовый потребитель сейчас не любит. Ещё китайцы сотворят что-нибудь на микре, но это тоже не факт что взлетит.
Конечно будут выпускаться объективы и может даже тушки. Ведь в их разработку вложены средства, которые нужно отбить. Или хотя бы попытаться это сделать. Так что пару-тройку лет микру хоронить не будут. А вот что будет потом - будем посмотреть.

Хорошо, просто у нас разный круг общения, я знаю только фотографов, которые видео снимают периодически, и не на показ и просто людей, разных национальностей, которые используют смартфон, снимая в основном фото, иногда видео, и у большинства из них кроме смартфона и нет ничего (телевизор есть почти у каждого, но не для просмотра своего фото-видео).

Взял-бы безусловно ФФ от Панасоник, но у меня уже давно ФФ Сони, не раздвоиться же... А у микро была своя ниша - камеры, которые не жаль разбить, потерять, утопить в отпуске например.

Когда-то давно, захотел себе что-то больше чем мыльница и я попал в микру. И тогда же попал на фотофорумы. Потом был большой перерыв, в плане форумов, весной обновился немного и зашел почитать полезную инфу. И ничего не поменялось... Это так плохо ФФ влияет на логику её владельцев? Ну сколько можно рассказывать про одинаковые габариты, цену и прочее? Ничего не изменилось, это реальная проблема владельцев ФФ. Или может наоборот, это все те у кого никогда ФФ не было ? И еще чего не могу понять, это расхваливание нового кенона, а точнее циферек от него, ведь никто еще им не снимал по нормальному. А за те тысячи которые он будет стоить можно такую прекрасную систему на микре собрать. И да, ФФ шумит меньше, это чтобы по кругу не пошло :).
P.S. но определенно с форума надо уходить, только если в узких профильных ветках, а так годами одно и тоже.

А че так много УДАЛЕНО. Так надо или Саша почистил? Читаю, и чет тема не клеится...

8 стопов у стабилизатора новых камер Кэнон.
А Олимпус говорил, что 7,5 - предел.
А форумные эксперты заявляли, что стабилизировать ФФ-матрицу не удастся, слишком тяжелая и места в корпусе не хватит.
Посмотрим :cool2:

По факту у микры почти не осталось никаких козырей и опять нужно возвращаться к истокам -маленькие красивые камеры с невысокой стоимостью.

Цитата:

от:Silentman
Кэнон задал тренд для всех, новый вызов. Это и хорошо, остальные тоже будут тянуться за ним. Ну или не будут.
По сути даже R6 уделывает всю беззеркальную полнокадровую братию на данный момент, да и многие кропы тоже.
Я очень хочу, чтобы система микра еще жила долго, но сенсор кровь из носа надо освежать.

Подробнее

Если разобраться, то ичего особо не произошло, а то что произошло, должно было 2 года назад произойти.
Тренд задала как раз микра, на ней появились 4К60фпс со всего сенсора и стаб, потом в смартфонах, позже в полтора кропе.
R5 не умеет считывать весь сенсор 60 раз в секунду, поэтому 4К с пропуском строк, биннигом или оверсемплингом в кропе на выбор, а все это снижает светочувствительность.
R6 считывает сенсор с небольшим кропом и вообще камера выглядит более привлекательной.
8К/30 в RAW пишется только DCI, 20 минут - 512гб и думаю оно в таком виде мало кому интересно. Гораздо интереснее было бы 4К60фпс в RAW:

Камеры хорошие и интересные, но ничего такого от чего бы слюни потекли. Нужно вспомнить что такое микра. Например 10-25/1.7 полностью закрывает вопрос лоу лайта как дефолтный зум по сравнению с другими системам и имеет более удобные фокусные. Более того это очень удобный видео объектив, туда например вместе с блендой помещается переменный ND фильтр без которого оперативно видео снимать впринципе нельзя. Не видел такой оптики ни у кого. Аналогов 12-35/2.8 и 100/2.8, которые помещаются в карман, на ФФ нет и еще нет куча компактной оптики.
И вот когда я начинаю об этом думать, то сразу отпадают все вопросы. Вся интересная оптика на ФФ весит от килограмма, когда прикидываешь общий вес, то спускаешься на землю. А бюджетной неинтересной темнооптикой лично я пользоваться не хочу, если брать, то по максимуму.

И я уверен, что те кто купил микру как тревел систему для фото и видео, не побегут ее менять. Ну вот лично я не вижу смысла. Сколько будет стоить взять стандартный комплект R6 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 85/1.2? 10к€. А если добавить теле, макро, широкий зум и пару светлых фиксов? 20к€? Многие на это готовы? А иначе лично я никакого преимущества по шумам не увижу. А вес?

Цитата:

от: Lphoto
Панасоник зачем-то сделал ФФ. :) Наверное чтобы показать его ущербность перед микрой?

ФФ и микра Панасоника это 2 разных системы по массогабаритам, они никак не пересекаются. Я неоднократно крутил S1 в руках, это просто невероятный кирпич и стекла у него такие же. Он больше расчитан на локальную работу, в багажник закинул 50 кило фото техники и поехал на съемку. А микру я не обламываюсь на прогулку брать в компактной сумке даже в исполнении G9.

Цитата:

от: Lphoto

У микро было бесспорное преимущество в области массогабаритныз показателей. Именно было, потому что с появлением ФФ БЗК это преимущество почти исчезло. Как и преимущество в матричном стабе.

Да никуда ничего не исчезло, смотрите выше.
Даже "7 стопов" S1 недотягивают до 5 стопов GH5, а у G9 стаб еще лучше. ОСтальные ФФ имеют вообще позорный стаб.

Цитата:

от: mavani
8 стопов у стабилизатора новых камер Кэнон.
По факту у микры почти не осталось никаких козырей

В демке показали 2сек на 85мм, более чем, но пока это всё в тушке минимум за 2.5к (уровень камер 5д4), так что время еще есть, но в какие-то инновации верится с трудом.
Дешевые f11 стекла думаю тоже вполне конкурентноспособны с микрушными, вовремя олимпус продал бизнес =)

Еще не продал, процесс небыстрый.
Важно, что все эти годы инженеры Олика обманывали сами себя в вопросе перспектив, обманывали нас, а теперь пришлось сдаться ибо всё казалось бы "невозможное" повторили другие, а прорывных идей у Олика больше не сыскалось, да и сенсор годами был и остался ахиллесовой пятой.

Цитата:

от:Александр Бейч
Хорошо, просто у нас разный круг общения, я знаю только фотографов, которые видео снимают периодически, и не на показ и просто людей, разных национальностей, которые используют смартфон, снимая в основном фото, иногда видео, и у большинства из них кроме смартфона и нет ничего (телевизор есть почти у каждого, но не для просмотра своего фото-видео).

Подробнее

Так в этом и дело, что люди снимают видео для себя и я для себя снимаю, а не для ютуба. Но люди не виноваты, что смартфон для фото и видео удобный, а большинство фотоаппаратов ущербные в этом плане, а если не ущербные, то весят много и стоят неоправданно дорого. На чем люди смотрят свой контент это их личные проблемы.
Буквально пару дней назад группа музыкантов выступающих в парке просила меня снять фото и видео на их смартфон. Потом спросили меня не мог бы ли я им скинуть свои фото и сколько это стоит. Я им бесплатно переслал фото и бонусом видео, но боюсь 4К50фпс им не н чем будет смотреть.

Цитата:

от:mavani
Еще не продал, процесс небыстрый.
Важно, что все эти годы инженеры Олика обманывали сами себя в вопросе перспектив, обманывали нас, а теперь пришлось сдаться ибо всё казалось бы "невозможное" повторили другие, а прорывных идей у Олика больше не сыскалось, да и сенсор годами был и остался ахиллесовой пятой.

Подробнее

Вот у обеих камер заявлено 5 стопов
https://youtu.be/0Sj_mCInMsc
Где повторили то, на бумаге?

Цитата:

от: slav0nic
В демке показали 2сек на 85мм, более чем, но пока это всё в тушке минимум за 2.5к (уровень камер 5д4), так что время еще есть, но в какие-то инновации верится с трудом.

Это круто конечно, но я могу больше показать, правда не каждый повторит, а если повторит, то далеко не с первого раза.
Осталось 8 стопов на ширике увидеть и на теле 800мм.

Кстати из тестого, что есть онлайн

42.5, 1.3с

Цитата:

от:mavani
8 стопов у стабилизатора новых камер Кэнон.
А Олимпус говорил, что 7,5 - предел.
А форумные эксперты заявляли, что стабилизировать ФФ-матрицу не удастся, слишком тяжелая и места в корпусе не хватит.
Посмотрим :cool2:

По факту у микры почти не осталось никаких козырей и опять нужно возвращаться к истокам -маленькие красивые камеры с невысокой стоимостью.

Подробнее

Дык из этих восьми стопов пять на счету объектива. Эта цифра для двойного стаба. Вот будет интересно посмотреть на этот супер стаб в паре с нестабнутыми стеклами.

Цитата:

от: slav0nic

Дешевые f11 стекла думаю тоже вполне конкурентноспособны с микрушными, вовремя олимпус продал бизнес =)

Интересно посмотреть сравнение Olympus 300 F/4 и Canon 600 F/11, сможет ли матрица компенсировать падение светосилы, ГРИП уже не на стороне ФФ. И разрешение тоже интересно, мегапикселей то одинаковое число :)