Значительно больше шумов при высоком исо

Всего 40 сообщ. | Показаны 1 - 20
Значительно больше шумов при высоком исо
День добрый!

Вчера столкнулся с таким интересным моментом:

в руках: d600 и d5100

на обоих фотоаппаратах(оба на штативе, спуск с пульта) выставлено:
режим: ручной
iso: 3200
выдержка 100
диафрагма 2.8
объектив Nikkor 24-70

на 5100 значительно меньше шумов и фото получается переэкспанировано (заметно светлее), в чем подвох????

Re[Wowikand]:
Цитата:

от:Wowikand
День добрый!

Вчера столкнулся с таким интересным моментом:

в руках: d600 и d5100

на обоих фотоаппаратах(оба на штативе, спуск с пульта) выставлено:
режим: ручной
iso: 3200
выдержка 100
диафрагма 2.8
объектив Nikkor 24-70

на 5100 значительно меньше шумов и фото получается переэкспанировано (заметно светлее), в чем подвох????

Подробнее

Если уж, извините за тавтологию, в ваших руках ручной режим почему-то не дает правильной экспозиции - почему бы не попробовать снять в обычном режиме А для примера? :?:
Судить о шумах при некорректной экспозиции - это вообще-то...
Re[Wowikand]:
жпег значит так настроен, АДЛ может на нём фключен или что то
Re[Wowikand]:
Ну, Вы б хоть чуть-чуть в инете поковырялись на эту тему...

В D5100 активна большая поверхность каждого 1 кв мм матрицы, следовательно, программное усиление (из-за которого прут шумы) меньше при прочих равных вводных.

+ как заметил L4m3r, если снимаете в джипег, то алгоритм обработки тоже влияет.
Re[Sur l'air]:
Цитата:

от:Sur l'air
Ну, Вы б хоть чуть-чуть в инете поковырялись на эту тему...

В D5100 активна большая поверхность каждого 1 кв мм матрицы, следовательно, программное усиление (из-за которого прут шумы) меньше при прочих равных вводных.

+ как заметил L4m3r, если снимаете в джипег, то алгоритм обработки тоже влияет.

Подробнее

Если оставить в покое джипег и возможно разные включенные режимы экспозамера, и вообще косяк собственно экпозамера, то что же, по Вашему, отсюда следует, что при прочих равных шумы на ФФ-шном D600 больше, чем на кропнутом D5100? Мягко говоря, мне кажется, что это не так.
Re[Wowikand]:
D600
----------------------------------------------
Физический размер сенсора: 35.9 x 24.0 мм
Площадь: 861,6 мм кв
Кол-во пикселей на 1 кв мм: 28 668
----------------------------------------------
Покрытие пикселями (1 пикс. - 5,9*5,9 кв мкм) на 1мм площади сенсора - менее 1мм (0,997мм) в пересчете.


D5100
--------------------------------
Физический размер сенсора: 23.6 x 15.6 мм
Площадь: 368,16 мм кв
Кол-во пикселей на 1 кв мм: 45 904
--------------------------------
Покрытие пикселями (1 пикс. - 4,8*4,8 кв мкм) на 1мм площади сенсора - 1 мм (1,0 мм)в пересчете.

Т.е. у D5100 при прочих равных шум будет увеличен меньше (!), чем у D600; и при этом шум у D5100 будет больше склонен к высокочастотному с мелким зерном (визуально менее заметен), чем к хроматическому (более заметен), по сравнению с D600 при прочих равных условиях.
Re[Leonid Zavodov]:
в том то и дело,

формат nef, все по умолчанию

одинаковые условия освещенности,
одинаковая экспо-пара,

для получения нормальной экспозиции у
5100 исо на порядок ниже 800 против 2400 у d600,
следовательно и шумов намного больше у d600

при одинаковых всех параметрах, d600 проигрывает в шумах и кадр недоэкспонирован.....

вот в чем проблема и что не могу понять......



Re[Sur l'air]:
просто складывается такое впечатление, что ISO не соответствует

т.е. iso 100 для 5100 = iso 200 для d600
т.е. iso 200 для 5100 = iso 400 для d600
т.е. iso 400 для 5100 = iso 800 для d600

разница примерно вдвое.....

так может это великий обман производителя:
"меньше шумов на более высоких ISO"

ради интереса проведите подобный эксперимент сами....

при смене iso на 1 шаг, на разных моделях экспозиция будет меняться координально поразному......
Re[Sur l'air]:
смысл тогда переплаты, только для того, чтобы сказать у меня ФФ???
если на практике более дешевая камера дает более качественную картинку
Re[KotLeopold]:
да это вообще вышло случайно, проверял д5100, выставил параметры для нормальной экспозиции сделал снимок

ради интереса перецепил на д600,
выставил тоже самое и уже сразу видно было что картинка намного темнее получается....

вот и закралась дурная мысль в голову....
Re[Wowikand]:
Чему тут удивляться. Все в соответствии с законами физики.
Смотрите.
Eсли D5100 и у D600,выставить одну и ту же экспопару (D и T) и снять один и тот же объект при одной и той же освещенности, то на пиксел D5100 и на пиксел D600 попадет одна и та же удельная световая мощность, приходящаяся на единицу площади (люксы). Но вследствие того, что площвдь пиксела D5100 почти в 2 раза больше, чем у D600, на выходе матрицы получим полезный электрический сигнал в 2 раза больший, чем у D600. Кроме того, поскольку величина щума во всех идентичных матрицах примерно одинакова и определяется температурой, постоянной Больцмана, то соотвтетсвенно у D5100 соотношение сигнал/шум будет лучше в 2 раза, чем у D600. Далее, для того, чтобы получить результирующую картинку одинаковой яркости, вам следует на D600 увеличить коэффициент аналогового усиления, то бишь пресловутое ISO примерно в два раза.
В итоге вы получаете картинку одной и той же яркости, но с вдаое большим количеством шумов. Шумы увеличиваются не вследствие повышения ISO, а вследствие меньшей площади пиксела матрицы. ISO никак не влияет на производимые матрицей шумы, а лишь усиливает их вместе с полезным сигналом.
Все эти рекламные штучки, не более чем разводилово для несведующих.
Re[Anatol_K]:
Цитата:
от: Anatol_K
Но вследствие того, что площвдь пиксела D5100 почти в 2 раза больше, чем у D600

Это Вы сами вычислили, или где-то прочитали эту ерунду? Пиксель у д600 в полтора раза жирнее, чем у д5100.
Re[Alexander46]:
Размеры пикселей
d5100 - 4.78
d600 - 5.9

больше пиксель - лучше качество.... в итоге качества то и нет ((
Re[Wowikand]:
Цитата:
от: Wowikand
Размеры пикселей
d5100 - 4.78
d600 - 5.9

Это в каких единицах измерения?

У меня получилось так:
д600 - 34,9 микрон
д5100 - 21,8 микрон
Re[Alexander46]:
в мкм (что тоже самое) взято с оф источников, сам не делил

и еще, плотность пикселей:

442 - d600
471 - d5100
Re[Wowikand]:
Цитата:
от: Wowikand
в мкм (что тоже самое) взято с оф источников, сам не делил

Я больше доверяю своим расчётам.

35 900мкм * 24 000мкм / 24 700 000пикселей = 34,9 квадратных микрон на 1 пиксель

23 600мкм * 15 600мкм / 16 900 000пикселей = 21,8 вадратных микрон на 1 пиксель

Цитата:
от: Wowikand
и еще, плотность пикселей:

442 - d600
471 - d5100

Плотность в чём, в килограммах на метр кубический? Маловато будет. Сдаётся мне, кремний плотнее.
Re[Wowikand]:
Цитата:
от: Wowikand
смысл тогда переплаты, только для того, чтобы сказать у меня ФФ??? если на практике более дешевая камера дает более качественную картинку


Смысл в том, чтобы разобраться в происходящем, не делая поспешных выводов. При исправной камере д600 должен быть менее шумным.

Корректно провести эксперимент довольно просто, если сесть и подумать, а потом поставить камеры в равные условия.

Для начала надо отключить ADL т.к. он даёт физическую недодержку при съемке.

Смотреть надо в какой-то сторонней программе или обеспечить одинаковость настроек для родного софта, например отключить шумодав, использовать одинаковый picture mode с минимальным шарпингом.

Дальше, по идее надо привести картинки к одинаковому размеру, если
сравнивать визуально.

Проще открыть сравнение и посмотреть измерения SNR 18%.

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D5100-versus-Nikon-D610___698_915
Re[Mike_P]:
рмс токо в рав помереш жыпег это вобще нефотография он может быть абсолютно какои угодно
мереть есно при одинаково выданных люксах и секундах а не при мифичных 18 попугаях.
Re[Alexander46]:
Перепутал, звиняйте.
Тогда косяк в чем-то другом. Для чистоты эксперимента нужен еще один D600. Если все как прежде, то это косяк ПО D600.
Re[Wowikand]:
А чего никто самими фотками не интересуется? Все спорят, спорят...
А был ли мальчик вообще то?
Пока не увидим примеры парных кадров спорить не о чем.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.