Тема закрыта

закрыто

Всего 61 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Shovg]:
Цитата:
от: Shovg
так, что электронная шторка вполне справится с обнулением... ИМХО...

Тут другая беда. Электронная шторка не исключает ударов механического затвора. Просто они происходят немного до начала засветки матрицы (так сейчас у новых оликов), давая затухнуть вибрациям, и/или уже после засветки. Удары остаются. Если необходимо быстро сделать серию из восьми кадров мы получим множество ударов. Их можно разнести во времени, но это удлинит процесс. От них можно избавиться только чисто электронным затвором. Иначе у меня есть большие сомнения касательно реальности 40 мегапикселей.
Они есть всё равно (ограничения объективов).
В любом случае, интересно, как именно все будет реализовано и как будет работать. Надеюсь, что кто-нибудь всё честно расскажет.
Re[Chega]:
Цитата:
от: Chega
Откуда инфа про дорогая?
До сих пор есть всего две камеры Olympus m4/3 с выдержкой 1/8000.

Она не будет стоить дешевле Р5 на момент его появления.
Re[XAA]:
Цитата:
от: XAA
Готов принять пари.

Так я категорически это не утверждаю. Самому хотелось бы верить. Не исключаю совсем, что поставив затвор, урежут модель в чем-нибудь другом, чтобы не мешать продажам топовой единички
Re:
Да чего гадать? Второй пятачок на старте будет чуть дороже стартовой цены первого, это закономерно. В течение года цена вероятно съедет до вменяемой, как это обычно происходило и происходит. Только мы в Эрэфии не совсем это заметим, т.к. доллар-с, а вернее рубль-с нонче уже не тот.
Лучше объектив купить новый, а не новую тушку. Уважаемые владельцы е-м5, кто из вас побежит в магазин за новой тушкой? Старая сильно ли устарела? ИМХО - ничуть. А новая - она только снаружи будет новая, а дополнительные фичи это всё фуйня.
Вот если бы были действительно киллер-фичи, может какой-то качественный скачок в цветопередаче, что-то действительно уникальное. А 40 мп путем сдвига матрицы - это, опять же ИМХО, история про 9 шапок.
Мнение предварительное и пока не окончательное, время покажет.
Re[anfyrt]:
Цитата:
от: anfyrt
Только мы в Эрэфии не совсем это заметим, т.к. доллар-с, а вернее рубль-с нонче уже не тот.

Вот и пользуйтесь моментом, пока у официального Olympus цены заморожены в рублях. Сейчас единичку можно в ките 12-40 купить в 1,5 раза дешевле, чем в любой загранице!
Re[Chega]:
Да, если бы мне был нужен е-м1 (я вполне доволен пятёркой) и если бы были деньги =) на 12-40.
Re[XAA]:
Цитата:

от:XAA
Тут другая беда. Электронная шторка не исключает ударов механического затвора. Просто они происходят немного до начала засветки матрицы (так сейчас у новых оликов), давая затухнуть вибрациям, и/или уже после засветки. Удары остаются. Если необходимо быстро сделать серию из восьми кадров мы получим множество ударов. Их можно разнести во времени, но это удлинит процесс. От них можно избавиться только чисто электронным затвором.

Подробнее

Електронная шторка (нулевой антишок) в Е-М1 и Е-М10 это и есть электронный затвор. Суть в обнулении зарядов в ячейках без закрывания светового потока на матрицу. Сама же засветка матрицы начинается сразу при открывании первой шторки. Сейчас такое обнуление происходит только один раз в течении 25, кажется, миллисекунд после открытия механического затвора пока затухают колебания от удара. Если не закрывая механический затвор сделать такую процедуру повторно несколько раз подряд с паузами на эксползицию и чтение, то это и будет серия, снятая без ударов механической шторки. Стабилизатор при этом может заниматься как, собственно, стабилизацией картинки так и сдвиганием ее на пол пикселя...
Re[Shovg]:
Доходчиво объяснили. Спасибо!
Re[Shovg]:
Цитата:

от:Shovg
Електронная шторка (нулевой антишок) в Е-М1 и Е-М10 это и есть электронный затвор. Суть в обнулении зарядов в ячейках без закрывания светового потока на матрицу. Сейчас это происходит только один раз в течении 25, кажется, миллисекунд после открытия механического затвора. Если не закрывая механический затвор сделать такую процедуру повторно несколько раз подряд с паузами на эксползицию и чтение, то это и будет серия, снятая без ударов механической шторки. Стабилизатор при этом может заниматься как, собственно стабилизацией картинки так и сдвиганием ее на пол пикселя...

Подробнее

Это не совсем так. Электронной является только первая шторка. Вторая - механическая, она не влияет на первый кадр, т.к. бьет по ограничителю уже после засветки матрицы, но может повлиять на следующий кадр серии. Далее перед экспонированием второго кадра матрицу надо открыть - опять удар второй шторки, но уже по другому ограничителю. В идеале имеем 2 удара второй шторки перед экспонированием каждого кадра, начиная со второго. Вибрации, как минимум, уменьшат разрешение. Это может быть хорошим решением для одиночных кадров, но не для серии.

В существующих камерах есть ещё одна бяка, связанная с первым кадром: перед началом экспонирования матрица закрывается механическим затвором, затем - опять открывается, что не является абсолютно необходимым, но создает дополнительные вибрации. Мы имеем 2 удара затвора перед началом экспонирования, но выдерживается пауза, за время которой вибрации затухают или, по крайней мере, ослабляются. Иногда этого не достаточно и картинка страдает. Я это попытался изложить здесь:
httpЫ://yadi.sk/i/zYgn9Zlqdo5Kh
Замените Ы на S
Re[XAA]:
Цитата:

от:XAA
Это не совсем так. Электронной является только первая шторка. Вторая - механическая, она не влияет на первый кадр, т.к. бьет по ограничителю уже после засветки матрицы, но может повлиять на следующий кадр серии. Далее перед экспонированием второго кадра матрицу надо открыть - опять удар второй шторки, но уже по другому ограничителю. В идеале имеем 2 удара второй шторки перед экспонированием каждого кадра, начиная со второго. Вибрации, как минимум, уменьшат разрешение. Это может быть хорошим решением для одиночных кадров, но не для серии.

Подробнее

Применение в качестве второй шторки именно механической предпочтительно из-за того, что процесс чтения матрицы занимает некоторое время. Перекрыв световой поток на матрицу, мы можем спокойно заняться чтением накопленных зарядов в ячейках, которые могут там сохраняться довольно длительное время.
В современных матрицах с электронным затвором применяют несколько способов обойти это ограничение. Кроме ускорения, собственно чтения, один из методов состоит в следующем:
Каждая ячейка фактически состоит из двух - собственно светочувствительная, заряд в которой накапливается при освещении во время экспозиции, и второй (фактически это конденсатор), связанной с первой ключом (в учебниках по электронике это называется "схема выборки-хранения").
При экспозиции ключ открыт и заряд светочувствительной ячейки свободно перетекает в емкость второй ячейки. По окончании экспозиции ключи между этими ячейками закрываются, верхний светочувствительный слой ячеек может начать обнуление (собственно, это и есть аналог второй механической шторки). А в это время со второго слоя спокойно, построчно происходит чтение зарядов. После считывания каждая из этих ячеек тоже обнуляется и готова к приему заряда в следующем кадре. Когда все закончится, слои с ячейками снова соединяются, сигнал обнуления с верхнего слоя снимается (аналогично открытию первой шторки в механическом затворе) и экспозиция повторяется... Никакого закрытия/открытия механических шторок при этом не происходит...
Не знаю какой способ применил олимпус, но такая технология давно отработана в камерах с электронными затворами. Вопрос только в усложнении электронной схемы управления на матрице и необходимости тянуть кучу связей для коммутации ключами воздле каждой ячейки матрицы...
Основная проблема электронных затворов, в том, что очень сложно организовать обнуление всей матрицы сразу, проще это сделать построчно (или по столбцам :) ), собственно, эти связи уже есть там для чтения...
Но это все критично только на движущейся картинке, здесь же мы рассматриваем серию только для статических сцен, по крайней в пределах времени пока стабилизатор сможет удерживать кадр...
Re[Shovg]:
Цитата:

от:Shovg
Применение в качестве второй шторки именно механической предпочтительно из-за того, что процесс чтения матрицы занимает некоторое время. Перекрыв световой поток на матрицу, мы можем спокойно заняться чтением накопленных зарядов в ячейках, которые могут там сохраняться довольно длительное время.
В современных матрицах с электронным затвором применяют несколько способов обойти это ограничение. Кроме ускорения, собственно чтения, один из методов состоит в следующем:
Каждая ячейка фактически состоит из двух - собственно светочувствительная, заряд в которой накапливается при освещении во время экспозиции, и второй (фактически это конденсатор), связанной с первой ключом (в учебниках по электронике это называется "схема выборки-хранения").
При экспозиции ключ открыт и заряд светочувствительной ячейки свободно перетекает в емкость второй ячейки. По окончании экспозиции ключи между этими ячейками закрываются, верхний светочувствительный слой ячеек может начать обнуление (собственно, это и есть аналог второй механической шторки). А в это время со второго слоя спокойно, построчно происходит чтение зарядов. После считывания каждая из этих ячеек тоже обнуляется и готова к приему заряда в следующем кадре. Когда все закончится, слои с ячейками снова соединяются, сигнал обнуления с верхнего слоя снимается (аналогично открытию первой шторки в механическом затворе) и экспозиция повторяется... Никакого закрытия/открытия механических шторок при этом не происходит...
Не знаю какой способ применил олимпус, но такая технология давно отработана в камерах с электронными затворами. Вопрос только в усложнении электронной схемы управления на матрице и необходимости тянуть кучу связей для коммутации ключами воздле каждой ячейки матрицы...
Основная проблема электронных затворов, в том, что очень сложно организовать обнуление всей матрицы сразу, проще это сделать построчно (или по столбцам :) ), собственно, эти связи уже есть там для чтения... Но это все критично только на движущейся картинке, здесь же мы рассматриваем серию только для статических сцен, по крайней в пределах времени пока стабилизатор сможет удерживать кадр...

Подробнее

Вот! Это именно электронный затвор. В камере, по слухам, используется старая матрица. Что они смогут сделать на её основе - вопрос открытый.
Дай бог, смогут докрутить до нормального состояния электронную шторку, убрав лишние движения затвора до начала экспонирования матрицы. Могут добавить электронный затвор обозвав его, например, бесшумным режимом. Он будет востребован и для 40м. Все остальное, скорее всего, потребует новой матрицы. Опять же, по слухам, оликом ведутся работы по созданию нового супербыстрого затвора. Но это - новая матрица и, я думаю, её приберегут для нового топа типа ЕМ1.
Re[XAA]:
Осталось совсем недолго ждать, чтобы узнать, что там смогли наворотить инженеры олимпуса...
Re[Shovg]:
Цитата:
от: Shovg
Осталось совсем недолго ждать, чтобы узнать, что там смогли наворотить инженеры олимпуса...

Можно делать ставки
Re[XAA]:
Цитата:
от: XAA
Можно делать ставки

Так мы в этой ветке пока только этим и занимаемся...
Re[XAA]:
Цитата:
от: XAA
В камере, по слухам, используется старая матрица. Что они смогут сделать на её основе - вопрос открытый.

Я вот тут подумал на досуге... :D
ЕМ10, например, сейчас может снимать видео на 1080 строк 30 кадров в секунду.
Если нет буферного слоя для считывания, то единственный путь - считывать все достаточно быстро в конце экспозиции перед обнулением.
Чтобы не было артефактов сдвига на динамичных сценах, время считывания должно занимать максимум 1/10 - 1/5 времени экспозиции. ИМХО...
Даже если в видеорежиме считывается только часть строк, а для фото придется читать почти в 4 раза больше, то реально таким способом можно за секунду проэкспонировать и прочитать почти 8 кадров.
Разность разрешений по длине строки в расчет можно не брать, так как буфер минимум на одну строку есть в любой КМОП матрице.
Следовательно, четыре кадра (этого достаточно при сдвиге на пол пикселя) с выдержкой чуть короче 1/30 можно снять за пол секунды. Для оликовского стабилизатора это реально даже с рук...
И это все на старой матрице...
А то, что при хорошем свете и очень коротком времени экспозиции на видео нет сильнозаметных сдвигов в динамических сценах, может свидетельствовать о том, что в этой самой матрице или время считывания значительно меньше, чем я предположил, или в ней уже реализован второй буферный слой, так необходимый для полноценного электронного затвора...

Re[DiscoPiglet]:
Цитата:
от: DiscoPiglet
Киллер камеры были, когда олимпус применил новую матрицу.
Сейчас снова пошло пережевывание старого.

Надо игнорировать все эти поделки, пока не поставят матрицу, сделанную по технологии сони 7с.

с четырьми мегапикселями, что-ли?
Re[]:
Olympus опубликовал тизер новой пятерки
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RdTpmrcqI60&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/RdTpmrcqI60&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]
Re[Jamster]:
Цитата:
от: Jamster
с четырьми мегапикселями, что-ли?

Если подумать, то "технология" пиксела и его размер это несколько разные вещи.
Re[Доктор Ктулху]:
Состоялась официальная презентация.
http://www.olympus.com.ru/site/ru/c/cameras/om_d_system_cameras/om_d/e_m5_mark_ii/e_m5_mark_ii_specifications.html
https://kroupski.wordpress.com/reviews/olympus-om-d-e-m5-mark-ii-test-and-review/
Re[Доктор Ктулху]:
Обзор и тест новинки
https://kroupski.wordpress.com/reviews/olympus-om-d-e-m5-mark-ii-test-and-review/
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта