Подскажите что выбрать - PhotoShop или LR?

[quot]Fat Bastard писал(а):
В психологии есть такое явление как "запрос". Это когда человек обращается с вопросом. Де... что сделать?
Если же человек просто что-то декларирует.. Де.. я делаю так. То и помочь ему (вобщем-то) нельзя.
Нет запроса.. нет помощи
Другое дело... что сама по-себе декларация "де вот я так делаю"...уже некий шаг навстречу "одобрению". Или... неодобрению. Что подразумевает (в контексте) самообучение. [/quot]

[quot]вааще , это к чему ? О_О , не пора ли, к психологу ? [/quot]
мне-то зачем? Я если что-то не умею... стараюсь не советовать. И не декларировать... с бессознательной целю что-то выведать... типа: "правильно ли я иду?".

[quot]Fat Bastard писал(а):
Я не знаю способов "точными" масками сделать так... чтобы это не было заметно. И заметьте... я уже 10 лет в фотошопе.
При этом знаю "чем шырше кисточка" (да хоть на пол экрана) тем незаметнее ее внедрение [/quot]


[quot] а я делаю там и так , где это не заметно . и видимо делаю что-то , что мне достаточно, например, замазанный визажистом нос или визаже пятна на морде вполне делаются ЗАМЕТНО правильно, выкистычковать в РАВ - убийство .... [/quot]
В рав конверторе "рисовать"? Там кисть... чтобы акценты экспозиции возводить на главном объекте. Ну Бб поправить на лицах, небе. Ткнул кистью размером с пол экрана... и дальше пошел... к сл. кадру.

[quot] вообще, я подозреваю, вопрос поставлен фотографом, вряд ли дизайнеру пришло в голову спрашивать о ЛР.
Так что как фотографу мне достаточно ФШ для ретуши морд ,[/quot]
ну... ретушь понятное дело задача для фотошопа... кто бы спорил)

[quot] но в ЛР то , что делается за 10 минут превращается в бесконечность..... (я говорю о том , что я делаю каждый день, возможно Вы делаете то , что я не делаю НИКОГДА )[/quot]
я в рав конверторах... конвертирую
правлю бб и экспозицию. Реже тон и контраст с контрастностью. Глобально и локально (кисти...градиент).


[quot]Fat Bastard писал(а):
з.ы. Вы как новичок (наверняка) пробовали рисовать "боке"... за выделенным объектом. Ну и как ..получилось?
А если нет.. то какой смысл в этих "точностях" ? )))
[/quot]
[quot] да. пробовал , отлично делается маской . даже тут свадебную фото кому-то делал с боке (что-то о "фильмости" свадебной фотки, фотки были удалены уже давно, но может кто-то и помнит, но это баловство на некалиброванном ноутбуке) [/quot]
я бы посмотрел)))

[quot] а вообще делал тыщьщи, только задачи у нас с Вами разные , у меня небыло задачи "вреанного" резкого человека в "боке" , пусть этим занимаются дизайнеры - им за это платют деньги. [/quot]
Вот опять декларация. Пример с боке это всего лишь пример.
[quot] а вот "неврезанного" в "боке" , да еще с 67-й камеры , да ещё .... все спрашивают на полном серьёзе "это кардан" , просто прикольно , стилизовать там , где это стилизуется и не портить там , где это как корове-седло.
так , что я очень хочу оставаться НОВИЧКОМ , честно.
и мне это нравится ![/quot]
подмылить зону нерезкости оптически сформированную... труда не составляет и новичку...
Я говорил про "рисование боке". С нуля

[quot]Я если что-то не умею... стараюсь не советовать. И не декларировать... с бессознательной целю что-то выведать... типа: "правильно ли я иду?". [/quot]
смотря о чем это .
каждый идет правильно в том направлении , в котором ему нужно .
вот я не нарисовал ниодной тучки-облачка на небе , и вообще что-то в этом роде , просто мне это не нужно , но есть люди , которые этим занимаются каждый день , делают это хорошо (но не отретушировали ниодной рожы) - вот это "туда" , им надо "туда" , мне "туда" не надо ...
так и с инструментом ФШ или ЛР , их функции , то чем пользуется один человек никогда не пригодится другому.
дурацкий спор , я не могу знать за человека , задавшего вопрос что он будет делать , рожЫ ретушировать , тучки в небе рисовать , или цветочки чё-то-там ..
по этому мой единственный совет - СКАЧАТЬ 30-ДНЕВНУЮ ВЕРСИЮ и решить "где правильней" , или что , всем броситься и боке рисовать , да убей меня - я от одного слова бОкЕ

[quot]я в рав конверторах... конвертирую,правлю бб и экспозицию. Реже тон и контраст с контрастностью. Глобально и локально (кисти...градиент).[/quot]
вот . многие люди для этого конвертор и используют , ..
Но я АКР использовал только для 5д3 , незнаю почему , мне понравилось ольше чем в родном .. всё остальное от кенона только в ДПП , всё как снято - так и есть . без адобовских странностей (но это же не значит что все должны , или это читается как "совет" ?)
но есть ещё и свадебщики например , которые делают в лайтруме кучу дел ... и помногу и оптом и тд .
им что , всё бросить и "трахаться" с бриджем? (это не "совет")
ну что за спор бессмыленный и беспощадный , о чем ? кто знает лучше меня - что мне нужно , и откуда я могу знать что нужно кому-то ?
...
[quot]я бы посмотрел)))[/quot]
Ну это не моя фото кто-то просил варианты обработок, я о ней вспомнил , потому что валялась в доках, зачем мне чужие фотки.? с форума удалил всё вообще , давно. (и фото та была сама по себе хорошая)

[quot]подмылить зону нерезкости оптически сформированную... труда не составляет и новичку...
Я говорил про "рисование боке". С нуля[/quot]
тих-тих , внимание ! " Б-О-К-Е "
я и есть новичек , моя работа не боке рисовать , и это хорошо .!!!.
не заставляйте меня , а ?
Ну мне и нужно , очень редко , всего навсего создать эффект , немного приблагородить картинку , чуть задать породы "форматки" , оптики и всё ...
БоКе - неоттуда ниразу , это в фотошколу , мастеркласс и тд по фотодгосьсьву vs фотошдг-ву.

[quot]
каждый идет правильно в том направлении , в котором ему нужно .
вот я не нарисовал ниодной тучки-облачка на небе , и вообще что-то в этом роде , просто мне это не нужно , но есть люди , которые этим занимаются каждый день , делают это хорошо (но не отретушировали ниодной рожы) - вот это "туда" , им надо "туда" , мне "туда" не надо ..[/quot]
Алекс.. к чему эта "буквальность"? Вы же вполне точно сказали.. что "по-маскам лучше"... в фотошопе.
Ну я и представил себе..как вы что-нибудь мелкими кисточками пытались "красить" (красить в переносном смысле) в лайтруме..и он дико при этом тупил.
Я бы тоже не выдержал такой пытки. Поэтому и "подсказал" использовать кисти и градиенты акээра грубо и нахрапом. Без рисовальни.

[quot]так и с инструментом ФШ или ЛР , их функции , то чем пользуется один человек никогда не пригодится другому.
дурацкий спор , я не могу знать за человека , задавшего вопрос что он будет делать , рожЫ ретушировать , тучки в небе рисовать , или цветочки чё-то-там ..
по этому мой единственный совет - СКАЧАТЬ 30-ДНЕВНУЮ ВЕРСИЮ и решить "где правильней" , или что , всем броситься и боке рисовать , да убей меня - я от одного слова бОкЕ б-э-э-э-э-э
[/quot]
куда-то уходит разговор не туда. Не знаю что сказать


[quot]Но я АКР использовал только для 5д3 , незнаю почему , мне понравилось ольше чем в родном .. всё остальное от кенона только в ДПП , всё как снято - так и есть . без адобовских странностей (но это же не значит что все должны , или это читается как "совет" ?)[/quot]
Я не морчусь "рекордным" качеством... поэтому универсальный акээр использую для всего.
Есть соотвествующие темы про "красивый, современный... цифровой"... там свои гуру. Они подбирают ключики к той или другой аппаратуре.
Не буду их судить. Пущай

[quot]но есть ещё и свадебщики например , которые делают в лайтруме кучу дел ... и помногу и оптом и тд .[/quot]
Ну а куда им деваться-то? Вдруг кто придет проверять... лицензию. Купить лайтрум за в три раза дешевле фотошопа... по-моему разумно.
Если бы я не владел нормальным СС .. тоже бы "работал" в лайтруме.
Хотя (признаться) кучу равья со-свадеб..предпочитаю конвертировтаь капчур про.
Он типа тоже "бесплатный". По-крайней мере... никому не должен и сплю спокойно.

[quot]им что , всё бросить и "трахаться" с бриджем? (это не "совет")[/quot]
С бриджем не "трахаются". С ним как раз работают. Но за другие деньги. Не все начинающие могут себе это позволить. Одно дело дома с ворованным фотошопом резвиться. Другое дело "выйти в свет".

[quot]ну что за спор бессмыленный и беспощадный , о чем ? кто знает лучше меня - что мне нужно , и откуда я могу знать что нужно кому-то ?[/quot]
А вот это уже философской вопрос. Кто знает лучше.. сами часы...или часовщик - как они устроены?
Я (смею надеяться) что часовщик.
...
[quot]

Ну это не моя фото кто-то просил варианты обработок, я о ней вспомнил , потому что валялась в доках, зачем мне чужие фотки.? с форума удалил всё вообще , давно. (и фото та была сама по себе хорошая)[/quot]

Да.. это предсказуемо ))) Только не подумайте что я издеваюсь. Предсказуемо то.. что это все чепуха.



[quot]тих-тих , внимание ! " Б-О-К-Е " б-э-э-э-э-э
я и есть новичек , моя работа не боке рисовать , и это хорошо .!!!.
не заставляйте меня , а ? Обалдевший
Ну мне и нужно , очень редко , всего навсего создать эффект , немного приблагородить картинку , чуть задать породы "форматки" , оптики и всё ...
БоКе - неоттуда ниразу , это в фотошколу , мастеркласс и тд по фотодгосьсьву vs фотошдг-ву.[/quot]
Этот абзац..я тоже не в состоянии прокомментировать )

з.ы. Главное чтобы доверительные беседы не перешли в перепалки.Если Вам хочется продолжить... То вынужден Вас огорчить. Я все что мог сказал :D

вот мне тоже кажется разговор куда-то не туда пошел .
мало того , мы говорим об одном и на самом деле в + ФШ-акр-бридж .
Я только не врубаюсь что я за советы давал ,... ( кроме скачать ДЕМО и того и другого) .
[quot]С бриджем не "трахаются". С ним как раз работают. Но за другие деньги. Не все начинающие могут себе это позволить. Одно дело дома с ворованным фотошопом резвиться. Другое дело "выйти в свет". [/quot]
У меня с бриджем "свои счеты" , но работать приходится .Вот например я попытался сделать поиск дубликатов в куче дерево-папок , тыщи мелких фоток ...
Бридж три часа пыжылся , чето такое выдал , и как потом с этим работать не понял (методом экстрасенса )
а асидисишка всё отшустрила , выдала по 3-4 варианта и визуально можно было определить что есть что и тд.
.... к чему я это ?
Асидисиха , не только шустра, видит ТИФФ (и псд со шрифто-слоями) видит даже РАВ , если поновее - и равки поновее камер , даже их умеет обрабатывать.
Но смысл в том , что ВЕСИТ ОНА 20-30 Мб
А Бридж , еле ворочается , кое-как чё-то делает , вообще по функционалу "смотрелки" ВЕСИТ чё-то ок 500Мб !!!!
Не я вообще считаю , что 500Мб подвиг для программистов адоба , для проги с таким функционалом .....
..................
А с ЛайтРумом . в ней и ретушируют . реально народ сидит и отмахивает в нем кисточками ,...... ну можно посмтотреть в фотожурналах на полном серьезе статьи , видеоуроки и тд .
Те же свадебщики...
да что-там , мне знакомый реально мозг проел этим лайтрум со всей этой... вот я сколько не пробовал - у меня не хватает терпения ....
)))

Цитата:

от: Alex Moure

А с ЛайтРумом . в ней и ретушируют . реально народ сидит и отмахивает в нем кисточками ,...... ну можно посмтотреть в фотожурналах на полном серьезе статьи , видеоуроки и тд .

По-идее, если отбросить фотошоп, как таковой, а считать, что в системе стоит только Bridge+ACR, то можно смело утверждать, что Bridge+ACR = Lightroom
Это одно и тоже. Те же яйца, только в профиль

вот я собственно тоже самое и сказал .
вот только у меня Бридж сам по себе не заработал "нет родительского приложения", АКР - он в ФШ (кажется) а не отдельно.
если я не перевариваю Бридж - можно из любого вьюера перетянуть файлы (РАВ) в ФШ и будет тоже самое .. они откроются в АКР (под ФШ)
Лайтрум и бридж (vs ФШ) всё равно разный поход и принцип работы с контентом.
Лайтрум - библиотекозакабалённый , я не научился его разбиблиотекаревать, и нужно добавить что-то в библиотеки , удалять библиотеки и тд .
тоесть, его групповое назначение , для работы с массивом РАВ, и плюс он сам редактор , конвертор .
он сам в себе , сам по себе . (но библиотековость для меня как слово бОке, а кому-то щастье)
Бридж (vs ФШ) это независимый файлвьюер , (адоб его как бы задумал посредником между своими приложениями), те , можно достать любой Ж-диск с полки в любое время , воткнуть в комп , открыть любую папку (с РАВ), выбрать любой отдельный файл или группу , и открыть их в ФШ (АКР - раз говорим в кач-ве конверторства ), и без лайтрум-библиотекозависимости...
мало того , схожесть Бриджа с ЛР в том , что всё что мы накрутили в АКР(ФШ) мы так же увидим все изменения в вьюере Бридж .
единственное с Бидж , я не знаю точно где он хранит эту инфу о РАВ изменениях (не потому что мне нужно это знать, просто я могу в любой момент снести ОС и никогда не парился с бэкапами библиотЭк , их удалениями-добавлениями и так далее , в этом для меня преимущество бридж , свобода, я люблю свободу , а библиотеки - кабала)
.............................
ЗЫ Для меня это основные различия , это не является "советом" (если чё) , что-то я могу не знать , потому что знаю ровно столько сколько мне необходимо - всё остальное по ШерлокХолмски - лишнее . ))))))))))))))))))))))

Цитата:

от:Alex Moure
(не потому что мне нужно это знать, просто я могу в любой момент снести ОС и никогда не парился с бэкапами библиотЭк , их удалениями-добавлениями и так далее , в этом для меня преимущество бридж , свобода, я люблю свободу , а библиотеки - кабала)

Подробнее

---
по чем трава? :cannabis:

-
вроде-бы слова русские, а не понятно нифига

рав конвертор типа ДПП(от кенон) все манипуляции с РАВ держит в той же папке где и сам РАВ.
если переставлю операционную систему , или это выносной жесткий диск - я всегда открою в ДПП РАВ таким , как я его отредактировал , где бы он нибыл , что бы не произошло с ОС , мне не нужно знать ничего о библиотках , где они , как это храниться и как все эти настройки не потерять (или заботиться о бэкапах).
...
Бридж тоже умеет отображать отредактированный РАВ (в АКР) , это информация где-то должна сохраняться , где ? я не знаю, может быть в системных папках адоба , а может в папке расположения файла РАВ (который был отредактирован в АКР) , если с ОС что-то случится (а у меня виндуфс , с виндуфсом может случиться что-нибть вирусное типа порнобанера, не удаляемого никаким антивирусом, поэтому мне очень удобно снести виндуфс вместе со всеми остальными вирусами, ещё виндуфс быстрее и проще снести , чем чё-то там дефрагментировать и чистить )
вот информация , которая относится к РАВ отредактированному в АКР удалится вместе с ОС ? или останется вместе с файлом в папке с РАВ ? это зависит от того , где эта информация находилась - в системных папках адоба (чаще всего эти папки там же где и ОС, по умолчанию)
как бы я и говорю , что этого не знаю ... а не переживаю сильно, потому что и не конверчу почти в АКР ничего . так что и ничего не потерял ... ни библиотек от Лайтрума. ни ситемных файлов от Бриджа , ..
Это было бы важно , если бы АКР (ФШ или ЛР) был доминирующим конвертирующим инструментом ..... следовательно и потеря информации об обработке была бы критична .

Цитата:

от: Alex Moure
... вот информация , которая относится к РАВ отредактированному в АКР удалится вместе с ОС ? или останется вместе с файлом в папке с РАВ ? ...

можно в той же папке где RAW

Да. если нужно , конечно сразу всё узнается .
к стати , "в сопроводительных файлах" - это внутри папки с РАВ-ми ? или у себя где-то всё же в "адобе" -папках ? тоесть я бы не понял роясь в настройках к чему это имеет отношение, и где эти "сопроводительные файлалы" находятся - фиг поймешь .

.....вопрос о выборе ..
кто-то же выберет лайтрум именно из-за библиотечности. и найдет способ эту библиотеку разместить , обезопасить , и настроить так как ему нужно ..
Вот я помню в Каптурьване можно было настроить , что бы он сохранял свои системные файлы в той папке , где лежат равы . мне оч это нравилось .
Если я переношу папку на внешний ЖД , архивный, я просто тащу папку и не думаю о "библиотеках" . и забыл .... надо вспомнить - тык Каптуру носом , и она сразу находит свою папку - "о! моё!" , всё , что было каптурой применено к РАВ тут же "восстанавливается"
нужно удалить папку с рав - удаляются все настроечные файлы .
ну как-то так вобщем , в лайтрум я такого не нашел .

Файл ".xmp" будет рядом с Равом с одноименным названием в одной папке. Как хотите, так и перемещайте-копируйте куда угодно.

Цитата:

от: Pashkov
Файл ".xmp" будет рядом с Равом с одноименным названием в одной папке. Как хотите, так и перемещайте-копируйте куда угодно.

Я уже запутался . ХМР , речь только о Бридже или и о ЛайтРуме ? (с бриджем да , это понятно )

Цитата:

от: Alex Moure
Я уже запутался . ХМР , речь только о Бридже или и о ЛайтРуме ? (с бриджем да , это понятно )

Этот файл пишет ACR после коррекции в нем Рава, если далее открыть В Шопе или просто сохранить, что накрутил, нажав готово.
В Лайтруме не знаю, не пользуюсь. Но наверно тоже самое, движок то один

Цитата:

от: Alex Moure
Я уже запутался . ХМР , речь только о Бридже или и о ЛайтРуме ? (с бриджем да , это понятно )

В лайтруме также

Цитата:

от: Pashkov
Этот файл пишет ACR после коррекции в нем Рава, если далее открыть В Шопе или просто сохранить, что накрутил, нажав готово.
В Лайтруме не знаю, не пользуюсь. Но наверно тоже самое, движок то один

Да , сам не пользуюсь ))) и потери от Бриджа не боюсь , тк всё равно это накручиваемо достаточно быстро.
Цитата:

от: BALI
В лайтруме также

О Лайтруме спросил , я всё же думаю , что Бридж (акр-фш) это для меня как 10-15 фото , и полная обработка уже в фш.
Но что бы я делал с 500 фото (свадебными например) , . как бы 500 фото открывал бр-акр-фш (уже сказали - открываются), но их нужно не только открыть , обработать в акр - тоже самое, а дальше ? дальше уже всё в ФШ , например плагины, их комбинация и индивидуально контролировать к каждому отдельному кадру , и тд
Как бы я делал это бр-акр-фш ? писать экшены ? - тогда плагины будут наверное какбы-посреднему ко всей пачке .. (?)
Не, я бы за 15 минут поставил лайтрум, плагины и поехал ..
Причем плагины и фильтры и пр в лайтруме делается ДО конвертации и в общем порядке обработки , контролируя индивидуально и визуально (не только акр - баланс-цвет и тд) , и в КОНЦЕ задав общий выходной параметр для конвертации нажав "конвертировать" - пошел бы спать .... и это в одной программе ..
Без ФШ мне бы конечно (в рамках вопроса из двух прог - одна) , было бы грустно , но кажется ЦС4 адоб раздавал совершенно бесплатно , там есть что надо , акр - думаю тоже проапдейтился бы (?)
...........................
Вот о ЛР и спросил , что в нём ещё и куча всяких плагинов и фильтров .
Он умеет это всё впихнуть в . ХМР ? или без библиотек это всеголишь минимум .

Господа! Вопрос, уже Фотошоп отдельным продуктом не купить? Только подписка?
Я просто на сайте видел только подписки.

Цитата:

от: DenSan
Господа! Вопрос, уже Фотошоп отдельным продуктом не купить? Только подписка?
Я просто на сайте видел только подписки.

Официально- да

Цитата:

от: DenSan
Господа! Вопрос, уже Фотошоп отдельным продуктом не купить? Только подписка?
Я просто на сайте видел только подписки.

Уже всё. Что касается отдельного продукта: последний отдельный продукт CS6 год назад стоил 36000руб, а подписка на СС стоит на год 3600руб.
То есть, старый сравняется по цене только через 10 лет с новым по подписке! А за 10 лет много воды утечёт.
Так что, смысла в одноразовой покупке уже нет. Вот тех, кто уже имел старый за полную цену, кинули жёстко, ничего не сбавив в цене подписки. Раньше апгрейд стоил куда дешевле новой версии.