Panasonic Lumix DMC-LX100, Leica D-Lux (Typ 109)

Цитата:

от:Юрий Журавлев
Это так. При всей интересности LX100 владельцев будет не много. Куча беззеркалок с картинкой не хуже по цене от 10 000 руб. По большому счету покупка просто мало оправдана. Ей бы цену в районе 35 000 р.

Подробнее

Было бы интересно увидеть конкретные предложения за 10 т.р., включая объектив хотя бы 24-70/2.8 ЭФР.

Один только аналог объектива стоит 44+ т.р. без тушки.

Цитата:

от: Mike_P
Было бы интересно увидеть конкретные предложения за 10 т.р., включая объектив хотя бы 24-70/2.8 ЭФР.
Один только аналог объектива стоит 44+ т.р. без тушки.

Учтите, что полнокадровый 24-70/2.8 и объектив сабжа рассчитаны на покрытие "немножко разных" по площади матриц ;)
А вообще, ничто не мешает, например, цифрозеркалочному Тамрону 28-75/2.8 стоить порядка 15 т.р. (а на вторичке - так и вовсе порядка 8-9 т.р.) Всё остальное - спекуляция производителей и промывка мозгов юзеров службами маркетинга производителей фототехники.

Это не на полный кадр. Это микровские столько стоят.

Цитата:

от: Sanderrays
Это не на полный кадр. Это микровские столько стоят.

Я знаю, сколько стОят микровские, и считаю это бессовестной обдираловкой. В пример я привел Тамрон (между прочим, полнокадровый).

28 мм ЭФР и 24 мм ЭФР - большая разница, во-первых, а во вторых на кропе 2 ЭФР будут другими.

Еще, как ни странно, но сделать качественный светлый зум на мелкую матрицу кроп 2-2.7, оказывается, недешево.

Габариты, вес и цена ФФ камеры с 28-75/2.8 сильно отличаются от LX100 и Sony RX100 3 и 4.

Ну и в 10 т.р. за комплект никак не уложиться.
Даже недорогой мелкий Oly/Panas за 15-20 т.р. с 12-35(40)/2.8 вытянут на 55-65 т.р., а LX100 можно найти за 42-44 т.р., но в нем нет поворотного экранчика. За такие деньги могли бы поставить.

Цитата:

от: Mike_P
28 мм ЭФР и 24 мм ЭФР - большая разница, во-первых, а во вторых на кропе 2 ЭФР будут другими.

Хорошо, но на кроп есть и Тамрон 17-50/2.8 за ту же цену. Про пересчет ФР исходя из величины кропа - это проблема не фотографа.
Цитата:

от: Mike_P
Еще, как ни странно, но сделать качественный светлый зум на мелкую матрицу кроп 2-2.7, оказывается, недешево.

Можно подумать, что кто-то пробовал сделать дешево. Зачем? Гаджетоманы и техно-гики всё схавают.
Цитата:

от: Mike_P
Габариты, вес и цена ФФ камеры с 28-75/2.8 сильно отличаются от LX100 и Sony RX100 3 и 4.

Так он и кроет матрицу ВЧЕТВЕРО большей площади, чем матрица м4/3.
Цитата:

от: Mike_P
Ну и в 10 т.р. за комплект никак не уложиться.

Никто и не требует уложиться в 10 т.р.
Цитата:

от: Mike_P
Даже недорогой мелкий Oly/Panas за 15-20 т.р. с 12-35(40)/2.8 вытянут на 55-65 т.р.,

Не понял фразу.
Цитата:

от: Mike_P
...а LX100 можно найти за 42-44 т.р., но в нем нет поворотного экранчика. За такие деньги могли бы поставить.

На аукционе он стОит от 36 т.р. Значит, "могут, когда хочУт"? :)

Касательно больших объективов и камер их у меня уже есть.
Интересен компактный вариант со светосильным 24-70 ЭФР или 24-100+, а таких только LX100 да RX100 3 и 4, ну и обхаяный Canon g7x.

Я бы взял G7X, но меня категорически не устраивает конструкция его откидного экрана.

Цитата:

от:Александр Бейч
Скажу по секрету, в моём случае например в 90 % случаев результат с беззеркалки с китом будет лучше. Снимаю пейзажи, архитектуру, портреты при хорошем свете, ночью со штатива. Потребность в светосиле в оставшихся 10 % случаев перекрывается светосильным фиксом, как правило самым дешовым в системе (там и боке и светосила).

Подробнее

скажу по секрету что темнозум он и есть темнозум. ГРИП есть ГРИП.
портреты хорошие в принципе не получатся. для стрита - тоже светлая линза много лучше.
предметка и пейзажи - да, там надо закрывать.
таскать фикс - это за гранью разумного. если теряешь время на смену линз, на таскание других линз и т.д. - то проще взять хорошую зеркалку.
но в любом случае это другие задачи и цели.

сабж - все в одном. супер видео, супер светлый зум стандартного диапазона. стрит, фото, пейзажи и предметка.

кстати, на соне А6000/А5100, а ткже на никонах 1 штатные темнозумы фантастически мыльные по краям и закрывание не помогает. эти линзы весьма условно годятся для пейзажей.

С учётом размера сенсера ГРИп будет близок, с учётом 2- с лишенем большего сенсера преимущество по шумам в 2 стпупы (5,6 против 2,8). С другой стороны в сравнении с мыльницами с маленьким серсером разница будет.
Мыльный кит, и это 24 мп а не 12

Цитата:

от: serg67
Объясните, плиз, чем лучше (раз дороже, значит лучше?)Олик OMD какой-нибудь с 12-40/2.8 того же Nikon D7100 c светлым Тамроном или Сигмой? Я чего-то не догоняю.

Олик ОМ-Д Мк2 не имеет проблем с шатер шоком, лучше цвет чем на сабже,
(нет видео 4К), намного лучше стаб особенно при видео, намного лучше АФ, огромный выбор отличных линз со скромными габаритами и вменяемой ценой, защитное исполнение тушки и 12-40 2.8 линзы, лучше высокие ИСО, режим 40Мп для статических объектов.

никон д7100 - непонятная бестолковая камера. пример снимка с нее есть выше.
цвет посредственный. АФ рассчитан на фото-охоту и спорт но буфер обрезан. древний модуль АФ допиленный но нет двойных крестов и самих крестов не очень много. для любителя она избыточна, для профи - она не отвечает задачам в отличе от кенон 7ДМк2 ну и габариты уже уровня почти ФФ и цены такие же.

честно говоря. вместо Д7100 надо или брать Олик выше или Кенон 7ДМ2 или уже лучше ФФ...

Александр, на темнозуме на А6000 вы не получите такое размытие для портрета как на сабже.
далее. я могу получить такую резкость на 9Мп камере после обработки.
выложите РАВ - тогда можно что-то обсуждать.

у меня были кроп камеры Д7000 и Д7100 с темнозумом 18-35 и 18-105.
я понимаю что такое кроп 1.5 и что такое темнозум :D
темнозум хорош когда много света или когда есть штатив.
не годится для портретов и макро/псевдо макро.
ограниченно годится для предметки.

портреты - важная часть для универсальной камеры.
как и цветочки - режим макро.

ни А5100 ни А6000 не в состоянии обеспечить такую универсальность со штатными зумами. про Никон 1 скромно помолчим, там все печально.

Цитата:

от:Nik79
Олик ОМ-Д Мк2 не имеет проблем с шатер шоком, лучше цвет чем на сабже,
(нет видео 4К), намного лучше стаб особенно при видео, намного лучше АФ, огромный выбор отличных линз со скромными габаритами и вменяемой ценой, защитное исполнение тушки и 12-40 2.8 линзы, лучше высокие ИСО, режим 40Мп для статических объектов.

никон д7100 - непонятная бестолковая камера. пример снимка с нее есть выше.
цвет посредственный. АФ рассчитан на фото-охоту и спорт но буфер обрезан. древний модуль АФ допиленный но нет двойных крестов и самих крестов не очень много. для любителя она избыточна, для профи - она не отвечает задачам в отличе от кенон 7ДМк2 ну и габариты уже уровня почти ФФ и цены такие же.

честно говоря. вместо Д7100 надо или брать Олик выше или Кенон 7ДМ2 или уже лучше ФФ...

Подробнее

Так Олик с нормальными светосильными стеклами дороже, чем ФФ получается, ну или так же. И уж точно дороже, чем кроп с хорошими стеклами. Логика где? Т.е. с кропа на ФФ переходить стоит, а с 4/3 на кроп - нет?

Цитата:

от:Nik79
Олик ОМ-Д Мк2 не имеет проблем с шатер шоком, лучше цвет чем на сабже,
(нет видео 4К), намного лучше стаб особенно при видео, намного лучше АФ, огромный выбор отличных линз со скромными габаритами и вменяемой ценой, защитное исполнение тушки и 12-40 2.8 линзы, лучше высокие ИСО, режим 40Мп для статических объектов.

никон д7100 - непонятная бестолковая камера. пример снимка с нее есть выше.
цвет посредственный. АФ рассчитан на фото-охоту и спорт но буфер обрезан. древний модуль АФ допиленный но нет двойных крестов и самих крестов не очень много. для любителя она избыточна, для профи - она не отвечает задачам в отличе от кенон 7ДМк2 ну и габариты уже уровня почти ФФ и цены такие же.

честно говоря. вместо Д7100 надо или брать Олик выше или Кенон 7ДМ2 или уже лучше ФФ...

Подробнее

Забудте про Олимпусы, что бы они не сделали, всё упрётся в кроп 2. Это позиция... Что бы вы не далали с кропом 1/2,3 кропа 1/1,7 ему не догнать. Загляните на ДХО, там по-моему довольно объективно всё оценено. Можно смело брать ту камеру, которую там выше оценили. Как год назад пробовал тройку - Самсунг НХ30/Сони А6000/Олимпус Ом 10 (последний самый неудобный и непонятный) так больше желания нет (особенно после того, как ЕРМ1 брал (моя худшая беззеркалка/зеркалка из нескольких десятков).

Цитата:

от:serg67
Так Олик с нормальными светосильными стеклами дороже, чем ФФ получается, ну или так же. И уж точно дороже, чем кроп с хорошими стеклами. Логика где? Т.е. с кропа на ФФ переходить стоит, а с 4/3 на кроп - нет?

Подробнее

Примероно сопоставимые шаги.

Цитата:

от: Александр Бейч
Примероно сопоставимые шаги.

Но не сопоставимо по цене! :)

Цитата:

от:Nik79
у меня были кроп камеры Д7000 и Д7100 с темнозумом 18-35 и 18-105.
я понимаю что такое кроп 1.5 и что такое темнозум :D
темнозум хорош когда много света или когда есть штатив.
не годится для портретов и макро/псевдо макро.
ограниченно годится для предметки.

портреты - важная часть для универсальной камеры.
как и цветочки - режим макро.

ни А5100 ни А6000 не в состоянии обеспечить такую универсальность со штатными зумами. про Никон 1 скромно помолчим, там все печально.

Подробнее

Сабж тоже (те-же фокусные. и с поправкой на размер сенсера (используемого) те-же 28-70/3,5-5,6.

Цитата:

от: serg67
Но не сопоставимо по цене! :)

Зависит от камеры. Перейдите с Панасоник Г5 на Никон Д7200/Кенон 70Д, потом добавте ещё и возьмите Д6100/6Д.

Цитата:

от:serg67
Так Олик с нормальными светосильными стеклами дороже, чем ФФ получается, ну или так же. И уж точно дороже, чем кроп с хорошими стеклами. Логика где? Т.е. с кропа на ФФ переходить стоит, а с 4/3 на кроп - нет?

Подробнее

логика простая.
зеркалки имеют реально большие проблемы с фазовым АФ. зумы на зеркалках - проблем еще больше, частично проблему решили в топовых кенонах.
и ФФ и кроп зеркакли имеет идентичные проблемы. сходный вес, громоздкую оптику. кропы к тому же имеют маленький ОВИ, часто- темный и не покрывающий весь кадр.
смысл в зеркалках кропах? если уж мучиться, то с ФФ :)

4/3 - беззералки, гибридный и/или шустрый контрастный АФ, все преимущества БЗ конструкции, почти в два раза меньше габариты и вес оптики и тушки.
никаких проблем с фронт/бэк.

думаю что реально рынок будет больше сегментироваться на два основных формата - ФФ (ЗК и БЗ) и 4/3 (ЗК и премиум компакты).