Б/У. Раценки и что следует знать при покупке.

Доброго времени суток форумчане. Я не знаю никого кто кроме вас разбирается в фото-технике. Мне очень захотелось приобрести бывший в употреблении зеркальный фотоаппарат (утолить свое пяти минутное желание сделать пару тыс.фоток. )
1. Я бы хотел узнать как так сказать не напороться на обман (в т.ч. ворованную технику (очевидно что должны быть документы ))
2. Я бы хотел знать на что нужно обращать внимание в первую очередь и какие вопросы задавать продавцу.
3. Мне интересно, какая примерно должна быть цена скажем на Nikon D3000,3100 или D5000 (думаю на этапе ознакомления с техникой я между ними разницы не почувствую :D ) добавлю, что я хотел бы приобрести сразу kit т.к. не знаю какой объектив лучше купить.
4 Судя по ценам в маркет.яндексе, досках объявлений я думаю что хватит 8~ тыс.рублей.
5. Я знаю что таких тем на вашем форуме были сотни, я не уверен что мне кто то ответит в старой теме т.к. дискуссии велись достаточно давно. Надеюсь вы отнесетесь с пониманием. Спасибо за ответы. Создал эту тему по больше части из за того что ни разу не держал в руках "зеркалку" :(
p.s. если я вдруг создал тему не там где надо - перенесите пожалуйста ;)

Цена - предмет договоренности продавца и покупателя. Вас не заставляют покупать, а продавец не обязан продать по вашей цене.

Изучайте средние цены, изучайте историю продавца.
Обращать внимание на состояние механики (корпус, вспышка, байонет, пыль и др.).
Делайте тестовые снимки, со вспышкой тоже.
Ищите варианты с остатками гарантии.

d3000 с китом купить за 8 тыс реально
d3100 d5000 с китом реально купить за 8 тыс если жить большом городе, очень хорошо и долго искать. Так у них ценник 9-10

А на что смотреть в байонете?

Многочисленные царапины на байонете свидетельствуют о многократной смене объективов, т.е. косвенно об общем износе камеры. Но это в большей степени касается проф.камер.

Еще царапины могут рассказать и о квалификации ее владельца.
Беспорядочные поперек кольца направленные царапины - значит неумело пытались присобачить объектив.

Если покупать на барахолке этого форума и продавец зарегистрирован тут как минимум больше года то можно смело доверять описаниям такого продавца. Теоретически важно знать пробег камеры. У зеркалки есть понятие ресурса работы затвора. У начальных камер он около 100 тыс. То есть если пробег скажем до 30 т. то можно смело брать. Смотреть можно на внешний вид камеры - следы ударов, отвертки и т.д. Объектив можно глянуть на просвет - пыль, царапины и т.д. Короче стекла должны быть чистыми. Поснимать на разных фокусных. Убедится в отсутствии фронт/бек фокусов (точно ли попадает фокус). Проверить вспышку. Насчет документов - особо в них смысла нет...
У меня например к половине моих камер купленных на форумах никаких бумажек нету.

"Пробег" можно узнать без подключения к компьютеру?
p.s. пожалуй пробегусь по пользовательским мануалам к сериям 3*** :D

нет, только на компе

Тема была перемещена сюда из форума Помогите выбрать!

1.Наличие документов
2.А дешевле можно?
САМОМУ проверить:
-пробег
-битые\горячие пиксели
-точнось экспозамера
-работа камеры(сделать тестовые снимки)
-внешнее состояние
-комплектность (указана в инструкции)
3.Посмотреть среднюю цену (при аналогичном пробеге) на барахолке\в интернете

Полноценно проверить камеру вы все равно не имея опыта владения зеркалкой не сможете. Вообще, на рынке бюджетных БУ камер, на мой взгляд - риски небольшие. Как правило это или человек которому зеркалка оказалась не нужна, или человек решивший взять камеру выше классом. И там и там будет небольшой пробег и вряд-ли большой возраст.

По порядку:

1. Походите по магазинам, подержите в руках камеры которые лежат там. Пощелкайте на свою флешку. Еще лучше если у друзей есть зеркалки - попробовать поснимать. Отсмотрите несколько камер и составьте для себя впечатление.

2. Попросите продавца сделать и прислать тестовые снимки - проверьте программой PhotoME - она покажет вам дату съемки и пробег камеры (ShutterCount). Хотя, подлог конечно возможен. Да и вообще - счетчик кадров Никона научились сбрасывать.

3. Наличие документов на камеру, чеков, гарантиек, коробки и т.п. - все это хорошее подтверждение что перед вами первый владелец и подтверждение возраста камеры.

4. Проверьте общее состояние - потертости, сколы, следы ударов, царапины на байонете и линзах. Пыль в объективе. Как открывается вспышка. Это косвенные показатели интенсивного использования или небрежного отношения к аппарату -повод для торга или отказа от покупки. Осматривайте камеру в хорошо освещенном месте.

5. Можно взять лупу и смотреть винты на наличие царапин - вскрывали камеру или нет.

6. Сделайте тестовые снимки, проверьте работу в разных режимах и т.п. Можно сделать тест на битые пиксели - если честно - наличие даже десятка этих пикселей это полная фигня, на качество снимков не влияющая. Но повод для торга.

На проверку фронт-бэкфокусов, экспозамера и т.п. даже не заморачивайтесь - даже изучив методии проверки в интернете - это реально сделать только имея опыт, т.к. там куча ньюансов.

Убедитесь что фокус более-менее попадает по центральной точке. Этого достаточно. Хотя по экранчику камеры, не зная как должно выглядеть это точно попадание и это сделать крайне сложно ;)
Возьмите какой-нибудь контрастный объект, сфокусируйтесь на нем по видоискателю и по лайввью и сравните эти снимки. Фокус по лайввью всегда попадает точно - если критичной разныицы нет - значит АФ работает более-менее точно (у бюджетных камер в 90% будет небольшой фронт или бэкфокус - главное чтобы он был небольшой).

Готовьтесь к тому, что с темной китовой оптикой в условиях недостаточного света на снимках будет "мыло" от смаза - смотрите на какой выдержке снимаете.

7. Если что-то не устраивает или не знаете что и как - не бойтесь показаться "лохом" и спросить прямо, попросить продавца помочь и показать что где и как. То что вы покупаете первую камеру и так всем будет понятно.

8. Вообще не парьтесь сильно с выбором и покупкой первой бюджетной камеры - это входной билет на дискотеку. Не ждите от нее какого-то безупречного качества, не ждите идеальной точности фокуса и т.п.
Во первых в бюджетных камерах всего этого нет, во вторых - получить технически качественный снимок зеркалкой без определенных навыков сложнее. Так что вы и покупаете инструмент для приобретения опыта и навыков.

Большое спасибо за ответ!

А еще хотел бы отметить такой момент. Некоторым людям нужно продать быстро, и цена на технику может быть низкой. Но и техника может быть как в отличном состоянии (что порой смущает, слишком низкой ценой), так и в ужасном. О чем я? Один и тот же БУ фотоаппарат можно купить за разную цену и в разном состоянии. Не ленитесь, посмотрите 2-3 аппарата и примите решение. Сомневаетесь при покупке-не берите вот и все.

А например если продавец девушка? Я считаю, что их следует избегать при покупке фото-техники (да и техники вообще (по смартфонам знаю - если продает девушка а) это сломалось б) было утоплено в) страшно подумать что еще)) Вот меня такой момент очень пугает:
Я приеду она скажет "ну вот кнопочка я не знаю и вообще меня попросили продать не мой он" - очень не хочется на такое время тратить.
Я от части прав? Или это может просто мои предубеждения из за того, что я знаю как они обращаются со смартфонами :)

А зачем играть в "угадайку"? Дэвушка...не дэвушка....
А чтобы не пугаться, надо просто проверить камеру.

[quot]Я приеду она скажет "ну вот кнопочка я не знаю и вообще меня попросили продать не мой он" - очень не хочется на такое время тратить. [/quot]
верно
и не только по отношению если продавец девушка
если неизвестен продавец-к кому вы сможете предъявить претензии если вдруг обнаружится несоответствие с заявленными параметрами товара?

Цитата:

от:Andy K
А например если продавец девушка? Я считаю, что их следует избегать при покупке фото-техники (да и техники вообще (по смартфонам знаю - если продает девушка а) это сломалось б) было утоплено в) страшно подумать что еще)) Вот меня такой момент очень пугает:
Я приеду она скажет "ну вот кнопочка я не знаю и вообще меня попросили продать не мой он" - очень не хочется на такое время тратить.
Я от части прав? Или это может просто мои предубеждения из за того, что я знаю как они обращаются со смартфонами :)

Подробнее

Тут и "мальчики" дуру врубают, когда это нужно. Проверяйте как умеете и ничего не слушайте. Сомневаетесь-не берите и не нужно там ничего стесняться. Вы не обязаны продавцу ничем. Как правило, продавцы много болтают не по делу и комментируют какие-то дефекты, чтобы сбить с толку, скрыть что-то, нервно барабанят пальцами, трогают нос и прочие вещи творят.

Цитата:

от: Павел Ионас
1.Наличие документов

Документы имеет смысл смотреть тогда, когда камера заявлена продавцом как белая и гарантийная - во всех прочих случаях они на фиг не нужны.

Цитата:

от: Павел Ионас
2.А дешевле можно?

Святое дело!
Мы очень не любим торговаться - это не баг, это фича, нет у нас базарного начала в культуре общения (чем отлично пользуются наши южные друзья-соседи, кстати, но - это уже оффтоп).
Но никто же не запрещает - хотя бы просто поинтересоваться.

Скидка - это не жлобство, это знак внимания. Если скидку просит покупатель - значит, он заинтересован в товаре, если скидку даёт продавец - значит, он уважает покупателя.
Цитата:

от: Павел Ионас
САМОМУ проверить:
-пробег
-битые\горячие пиксели
-точнось экспозамера
-работа камеры(сделать тестовые снимки)
-внешнее состояние

Сочетание замухрыженного внешнего состояния и малого пробега - подозрительно. Или убитая коробка с заменённым затвором, или слишком жёсткое использование.

Цитата:

от: Павел Ионас
- комплектность (указана в инструкции)

Комплектность обычно указывается продавцом.

На вторичке полно раскитованных коробок - из кита отдельно продаётся камера, отдельно - стекло. Ничего страшного в этом нет.
А вообще - смотрите на продавца.
Если человек контактен, отвечает на технические вопросы - вероятность того, что наткнётесь на жулика, куда меньше.

Девушка, юноша, бабушка, дедушка - по фигу, склонность к жуханью с возрастом и полом связаны мало.

Если берёте на местной барахолке - попробуйте потратить полчасика и пробежаться по профилю продавца. Если человек хоть как-то активен на форумах и можно почитать его посты - это дополнительная информация, которая вполне может быть полезной.
А то тема типа "памагите уранил абъехтиф об асвальт а патом вречку" иногда забавно коррелирует с более поздней темой о продаже автором оного объектива.

И главное - помните, что ничего покупать вы не обязаны.
А если вам начинают говорить, что "я ж приехал, дал посмотреть-покрутить-понюхать-попробовать, а вы, злодей этакий, покупать не хотите" - это откровенная и кривая манипуляция.
И не надо на неё вестись - можно спокойно ответить "да, большое спасибо, я очень вам благодарен и ценю ваше внимание, но подумать и сравнить тоже надо" - и всё нормально.

Отличить замененный затвор от родного человеку который не пользовался фото-техникой реально?

Цитата:

от: Andy K
Отличить замененный затвор от родного человеку который не пользовался фото-техникой реально?

Никак.
При смене затвора вроде сбрасывается пробег (хотя слышал разную инфу)

Ищите камеру в хорошем косметическом состоянии, не очень большого возраста с небольшим пробегом и будет вам счастье