поправки замера экспозиции при подвижках

Всего 35 сообщ. | Показаны 21 - 35
Re[UV58]:
Цитата:

от:UV58
[quot]Совершенно дикий вопрос... или я его совсем не понял Улыбка
Фокусироваться желательно в информационный центр композиции, туда, где по Вашему мнению должно быть резко... [/quot]

это если объект фотографировать, то да, на него фокус и всё.
в пейзаже не так. в пейзаже важно, что б вся сцена была в фокусе и в первую очередь передний план, но просто на него фокусироваться не стоит, даже при закрытой диафрагме, т.к. если он слишком для этого близко (ближе гиперфокального расстояния) - задний план из фокуса выйдет. ГРИП ограничен при любой диафрагме. поэтому (в среднем формате) фокус не на конкретный объект переднего плана, а в первую очередь ориентир на шкалу фокусировки на объективе (по которой можно определить начало и конец ГРИП) или (если шкалы нет) непосредственно на гиперфокальное расстояние. реального объекта на который выполняется фокус может и не быть... потому что цель - в фокусе должна быть вся сцена (хоть конечно и в первую очередь - передний план).

в этом для меня и непривычность. закрыть диафрагму и оценить резкость сцены на матовом стекле сложно, тем более при f22-32...

может если выполнить наклон, то проблем с ограниченным ГРИПом нет? и тогда, да, сфокусировался на что-то и норм...

Подробнее


Мне кажется, что это большая ошибка - делать все резким.
Re[Санин Юрий]:
Цитата:
от: Санин Юрий
Мне кажется, что это большая ошибка - делать все резким.

Почему?
Re[noir.]:
Цитата:
от: noir.
Почему?

ну а как же - размытый пп так добавляет объема фотографии
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
ну а как же - размытый пп так добавляет объема фотографии


Особенно для пейзажной фотографии.
Re[UV58]:
У меня есть один отпечаток 50х60 с женой (ню, показывать не буду) там я крутанул стандарт (диагональная композиция) чтобы все было резко, и знаете, выглядит невероятно объемно, как кусочек реальности, рядом висит портрет, тоже 50х60 наоборот с очень малой ГРИП, только глаза в фокусе, выглядит тоже объемно, но по-другому. Наверное, объем - это все таки заслуга взрослого формата и удачного света.
Re[Александр Рощин]:
Ну, вообще-то софт-объективы в БФ еще не отменены, в т.ч. и для пейзажа ;) Хотя Санин Юрий имел в виду , видимо, другое :)
Re[Санин Юрий]:

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1763784

/?&author_id=404&sort=date&prev_photo_id=1703970



/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2240543&prev_photo_id=2240258

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2240258&prev_photo_id=2229009

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2180667&prev_photo_id=2106395

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2232153&prev_photo_id=2218179

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2071176&prev_photo_id=2058816

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=2022266&prev_photo_id=2000380

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1916779&prev_photo_id=1890301

/?&author_id=404&sort=date&next_photo_id=1358439&prev_photo_id=1349382
Re[ARNIGIUS]:
Цитата:
от: ARNIGIUS
Наверное, объем - это все таки заслуга взрослого формата и удачного света.

Скорее фотографа, с умом использующего возможности камеры и приёмы съёмки.
У Гиппенрейтера есть кадр снятый камерой б.ф. объективом 180мм. Луг с полевыми цветами, сфотографирован при открытой диафрагме и наклоном, в результате резкими, от переднего до заднего плана, оказались только соцветия, всё остальное ушло в фон и картинка получилась (даже очень).
Re[noir.]:
Цитата:
от: noir.
Стоп, а для чего тогда Sinar Booster 1?


Синаровский бустер, насколько помню не измеряет матовое стекло. Он измеряет световой поток от объектива, падающий на некую площадь, до матового стекла. Так что коллега ashan близок к истине, написав, что замер матового стекла - "ересь альбигойская... ". Впрочем, это относится именно к ситуации Большого Формата. Когда видя что-то на матовом стекле Вы видите не только матовое стекло, но и зрачок объектива... то есть освещенность на мат.стекле зависит от множества факторов. И не все они одинаковы для глаза, экспонометра, и пленки. Линейной адекватности нет, поэтому замер матстекла именно в БФ и именно на матовом стекле - бессмысленный практически, увы. О замере на матстекле было бы интересно говорить, если бы (а) оно было бы полностью непрозрачным, и 100% света, на него падающего, формировало бы диффузное светорассеяние. Или (б) была бы полная согласованность и калиброванность системы "матстекло - линза_френеля - угол зрения зрачка оптики", как это устроено в некоторых камерах мелкого формата. Но в БФ этого нет и вряд ли будет, особенно при подвижках.



По сути поставленного темой вопросов:

В общем и целом, нет проблемы с расчетом экспозиции при подвижках, если это не масштаб съемки 1:10 или крупнее. Те частности, которые возникают при мелких масштабах съемки при формировании подвижек - можно спокойно игнорировать. Они в подавляющем большинстве вписываются в критерий допуска 1/3-1/2 eV, с которым подавляющее большинство пользователей определяет свою экспозицию. Исключения составляют узкоспециальные приложения, типа репродукционной съемки плоских оригиналов, но люди, которые этим занимаются, как правило знают степени своих типичных подвижек и требования к коррекции.

Кроме того, практически при любых подвижках (в большинстве случаев) мы оставляем проекцию, идущую по оптической оси объектива - в плоскости кадра. То есть, фотографы все-равно оставляют на кадре самую яркую часть проекции. Следовательно, при съемке на слайд (где проблема точности экспозиции актуальна), отталкиваясь от "гарантии проработки светов" нет необходимости в такой ситуации делать какие-то коррекции экспозиции. Даже если подвижки оказались значительными, и мы задействуем темные стороны пятна покрытия (согласно закону косинусов). Все равно мы обязаны оставлять света не переэкспонированными. Для съемки же на негативный фотоматериал вопрос с точностью экспозиции не так остр, и в случае диких подвижек просто фотограф по опыту может дать +1/3 или +1/2 eV в диких случаях (ширик, сильный тилт или райз) и чувствовать себя комфортно. Хотя в случае с шириками гораздо проще надеть центрофильтр и дать коррекцию по нему, гарантированно делающую равномерным и правильным экспонированием весь кадр.


Резюме:

(1). Коррекции экспозиции, если и нужны, то скорее при съемке на сильных шириках, в силу их градиентности по полю покрытия, с сильными же подвижками (что крайняя редкость на практике).

(2). Если все же подвижки идут, правильнее воспользоваться центрофильтром. Ибо, проблема в том, что оставляя центр проекции оптической оси в рамках границы кадра при подвижках формируется дифферент яркостей по кадру, и это беспокоит в реальности сильнее, нежели несколько неточная экспозиция. Если же мы выравниваем этот градиент центрофильтром, то ответ на вопрос "сколько нужно коррекции экспозиции" написан на самом центрофильтре. Задача решена.

(3). Если мы обходимся без центрофильтра, то (а) при слайде, - смотрим центральную часть проекции объектива (по его оптической оси). Если она остается в пределах кадра, то коррекции экспозиции не нужно по причинам "держим светлые части кадра без вылетов". (б) при негативе - коррекции не нужно, в силу фотошироты материала. Впрочем, для съемки на негатив перфекционисты в случае сильнейших подвижек могут добавить +1/3 eV.



Вот такой взгляд
на сии аспекты.
Re[abc373]:
Про ширики. У меня ширики гарантированно кроют следующий после моего формат. По этому я не парюсь ни с центрофильтрами, ни с поправками. Не так давно "прогулялся" перед матовый стеклом синаровским бустером. Всё, что явно видно на стекле, при зажимании до рабочей диафрагмы - это для меня, когда в углу эллипс диафрагмы уже становится кружочком, равномерность по всему полю просто изумительная. Если до кружочка ещё далеко, то гарантирована небольшая недодержка, (когда не получается сильно закрыться).

Чтобы понять, сильно ли влияют радикальные повороты главной оси от нормали к плоскости плёнки, надо поиграться с телесными углами (конусами) в любой "чертилке".
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Про ширики. У меня ширики гарантированно кроют следующий после моего формат. По этому я не парюсь ни с центрофильтрами, ни с поправками.


на мой простой взгляд, необходимость центрофильтра определяется не тем, "кроет ли ширик следующий размер кадра", а тремя сугубо утилитарными вещами: (1) маркой пленки, на который фотограф снимает. К примеру, что актуально для съемки на вельвию, может быть совсем неактуально для портры. (2) соотношением фокусного расстояния этого самого ширика, и длинной стороны кадра. К примеру, я на формате 4х5 начинаю применять центрофильтр даже при съемке без подвижек, если объектив - фокусным 75 мм. (3) степенью собственных допусков фотографа и его workflow на неравномерность освещенности поля кадра. К примеру, для тех, кто печатает конденсором, fall off у ширика может быть даже на пользу картинке, ибо разнонаправленные эффекты - складываются и взаимоуничтожаются в своем визуальном проявлении. В рамках "правила косинусов" нет привязки к соотношению "текущий формат кадра / покрытие" (за тонкими нюансами, связанными с характером оптической схемы типа руссара, но я пока их рассматривать не буду, чтобы не загромождать текст). С другой стороны,, если снимать с небольшими подвижками, то центрофильтра, скажем, на фокусном 90 мм для формата 4х5", может и не нужно. А вот если загнать оптическую ось объектива на край кадра - в такой ситуации необходимость в нем может возникнуть. То есть, необходимость может возникнуть на конкретных сюжетах (снимаем небоскреб находясь близко).


_________________

Собственно, центрофильтры в моем предыдущем посте упомянуты в одном ключе:

Необходимость коррекции экспозиции при подвижках, о которой пишет топикстартер, возникает исходно именно как следствие fall off у съемочного объектива. Если нет этого падения яркости к краю покрытия - нет и проблемы в принципе. Fall off же - сам по себе - еще генерирует разные нюансы в картинке, гораздо более высокой визуальной значимости, нежели техническая потребность в экспокоррекции. Леча эти нюансы, мы также лечим саму необходимость в экспокоррекции, то есть задача экспокоррекции глубоко вторична к задачам выравнивания поля покрытия по яркости, делаемое по иным причинам. Лечить изображение только лишь экспокоррекцией, не прилагая при этом усилий по выравниванию градиента яркостей - непонятно где нужно... Как бы получается, что сама постановка задачи - становится неактуальной на практике. Теоретически можно придумать гипотетический случай, если снимаем шириком класса Супер-Симмар 150 мм, на формат 6х9 с экстремальными подвижками, с уводом оптической оси объектива далеко за пределы поля кадра... но на практике такой сценарий видится маловероятным, если честно.

Другими словами,

- на практике вопрос коррекции подвижки попросту не стоит, если кадр освещается равномерно по мнению фотографа (ваш случай). Если же кадр освещается неравномерно, то центрофильтр лечит всё что нужно... Делая прозрачным и понятным вопрос экспокоррекции в таких ситуациях.


 
















Re[abc373]:
Согласен.

Просто часто сама конструкция камеры не позволяет сделать подвижки настолько радикальными, чтобы потребовалось вводить на них коррекцию.
Тот же задний стандарт имеет толщину и эта толщина начинает перекрывать кадр.
Re[abc373]:
Спасибо за развернутый ответ!


ещё бы с фокусом разобраться...
:?: напомню вопрос: как (на что?) фокусироваться, для получения максимального ГРИПа ?
Re[UV58]:
Цитата:
от: UV58

:?: напомню вопрос: как (на что?) фокусироваться, для получения максимального ГРИПа ?

http://www.largeformatphotography.info/how-to-focus.html
http://www.largeformatphotography.info/fstop.html
Re[abc373]:
Еще раз по замеру через жо** матстекло...
Нужно исключить полностью попадание света со стороны фотографа.
Это возможно только в условиях хорошо затененной студии или при использовании специальных средств, типа короткофокусных мехов с манипуляторами... Иначе этот бустер будет мерить неизвестно что...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.