Тут так всегда было? И будет?

Я о том, что темы, слабо относящиеся у фотографии, вырастают в многостраничные флеймы, а конкретные вопросы людей, пусть и наивные, вызывают усмешку "бывалых"?
Да еще иногда у людей вообще охоту высказываться отбивают...

Я никого конкретно не имею в виду, но пролистайте форум на пару - тройку страничек назад, много там о фотографии?

Ув. Истинный пользователь Минольты!
Нельзя ли порыться в Вашем "кондуите" и обнаружить ссылку на оф. или полу оф. ссылку на дата шит по байонету канон?
С уважением... и заранее благодарен...

Да я не возмущаюсь... Просто крик души :)
Ладно, флеймы - это типа свободы слова. Даже если слова в фразы не складываются и не по делу. Зато свежО и нетривиально. Проехали. :D

Что я хотел слышать о ФОТОГРАФИИ? Да много чего. Я спрашивал, мне отвечали. Кто по делу, кто не очень, всем им за это огромное спасибо. Обидно другое - спрашиваешь - что лучше, пленка или цифра - разговоров на неделю хватает. Попросишь посмотреть и обсудить фотку - раз, два, ну в лучшем случае - три. Ответа.

Сообщество свободное, это понятно. Поэтому и вопрос стоял - так здесь всегда?

Насчет форума для новичков - это не такая уж и плохая мысль. Сделать форум - "В помощь ищущим и определяющимся" с одним условием - не хочешь по делу что сказать - не пиши. Вообще. А то - "этот вопрос тысячу раз обсуждался...".

Понятно, что за два года уже все обсасали, но и жизнь на месте не стоит. Я вспоминаю, когда я сам сюда первый раз попал - для меня половина слов было загадкой. Какой поиск? По каким словам? Кому верить, а кому нет? Жуть.
Я просто по своей инетской привычке сначала почитал, потом начал спрашивать. Мноие так не привыкли.

А поднять интересную тему по ФОТОГРАФИИ - рано мне еще, я пока только учусь. Поднимаю вопросы по темам, которые мне не понятны, а не которые всем будут интересны. Типа "кто (что) круче...".

А насчет нравятся или не нравятся правила... Мне не нравится их практически полное отсутсвие. И зачастую - культуры общения.

Вобщем, это не наезд, а попытка разобраться. Зачем мне в пику высказываться, лучше объясните - почему так?
:P

Цитата:

от: "almer"
Попросишь посмотреть и обсудить фотку - раз, два, ну в лучшем случае - три. Ответа.

ну для обсуждения фоток теоретически придумана галерея...
а практически - непростое это дело.
потому как кроме "нравится-не нравится" мало кто может что-нибудь сказать... тут уже теоретическая подкованность нужна :-)
и большая степень самоуверенности (в нехудшем смысле этого слова).
ну и часто жаждущий обсуждения ждет каких-нибудь восторгов и понимания, а его начинают чем-нибудь по глянцевателю возить :-) Далее - обиды, возмущения... В следующий раз люди предпочитают не лезть со своим мнением. Даже когда их просят.

Пользуясь случаем - приношу искренние благодарности тем, кто меня мордой по чему попало возил, было дело :-) Надеюсь, идет впрок :-)


Цитата:

от: "almer"

Я просто по своей инетской привычке сначала почитал, потом начал спрашивать. Мноие так не привыкли.

Я человек по натуре не злой, но когда видно, что человек вместо того, чтобы сначала ответ самостоятельно поискать, а потмо уже начинать спрашивать то, что не понял - сразу с вопросами в форум бежит - у меня начинается выброс низведения и курощения. Просто потому, что это - ИМХО - неприлично. Не шевельнуть самому пальцем для поиска ответа на интересующий вопрос, а сразу просить, чтобы какие-то умные дяди и тете все арзжевали и в рот положили... И еще ведь обижаться люди начинают, когда им демонстрируют бессмысленность их вопроса...

Так что вот как раз тут - пусть эти "многие" привыкают. Сначал сами на свои вопросы ответы искать. А потом уже просить помощи в том, что не получилось. И всем станет гораздо интересней.

Ибо любой подобный форум - не служба 09, зарплату за ответы тут никому не платят и отвечают люди исключительно для собственного удовольствия (каким бы оно ни было). Вот это и есть ключевой момент. И требовать от людей чего-то иного - ну по меньшей мере глупо...

Цитата:

от:"almer"

А поднять интересную тему по ФОТОГРАФИИ - рано мне еще, я пока только учусь. Поднимаю вопросы по темам, которые мне не понятны, а не которые всем будут интересны. Типа "кто (что) круче...".

Подробнее

А может лучше по фотографии? Кто круче - ну какой в этом смысл? Может на худой конец "а чем лучше изделие Х для съемки сюжетов типа Y" ? Все толку больше...

P.S. ну и еще - если говорить об объеме флеймов.
на предметный вопрос - легко дается предметный ответ.
вот и ветки недлинные.
человек спросил - человеку ответили
потмо поправили, подкорректировали, наложили сверху пару ИМХО, вроде все... Ну что еще скажешь про характеристики "стекла х" или "камеры Ы" или "режимы работы вспышки Й" ? ЧТо есть - то и скажешь.

А на отвлеченные темы - можно спорить и удовлетворять жажду живого общения до бесконечности. Вот она и удовлетворяется :-)

Цитата:

от:"Letchik 123"
Не на самом деле алмер прав. Практически на все вопросы идет или ирония или ответ "про другое". Не конечно к топикам типа "что лучше кенон или никон в серьз относится нельзя - их было немало.
Но сущемствует много простых вопросов, на которые неисушенному человеку хочется получить ответ типа

" самая мелкозернистая пленка"
" преимущества среднога формата"
"постановка света при портрете"
" преимущества фикса перед зумом"
"что такое ИМХО"
" фильтры для съмки в помещении" и тд.

Таких вопросов можно придумать виликое множетсво и разумеется для человека серьзно занимающегося фотографией большинство из них не интересно.

Только помоему это не повод иронизировать. Это не сайт "вокруг смеха". Да и в конце кондов ответа никто не требует - не ответил без проблем.

Все это конечно ИМХО

Подробнее

Мне кажется, что на перечисленные Вами вопросы по крайней мере один-два ответа по существу ВСЕГДА найдутся! Даже на вопрос "Что выбрать?" каждый раз находится человек, который подробно объясняет, что к чему, а не отсылает в соседнюю ветку.
Так что "любой вопрос находит свой ответ"!

Цитата:

от:"Minolta User (original)"
Цитата:

от:"Профессор"
Ув. Истинный пользователь Минольты!
Нельзя ли порыться в Вашем "кондуите" и обнаружить ссылку на оф. или полу оф. ссылку на дата шит по байонету канон?
С уважением... и заранее благодарен...

Подробнее

Это про что?
Про длину рабочего отрезка? Про наличие переходников от других производителей? Сформулируйте, пожалуйста...

Подробнее

Ув. Истинный пользователь Минольты!
Под дата шит понимается как и что работает в этом байонете, какой контакт что делает, спецификации на сигналы , предельные параметры и т.п.
Длина рабочего отрезка, переходники, назначение контактов - это слава богу везде нарисовано! Толку то от этого только!
С уважением... и заранее благодарен...

Не один пользователь не ответит взвешенно и толково с ходу. ПОэтому читать нужно специализированную литературу, а не толкаться в форуме что бы выбрать себе пленку или почистить объектив. Единственное что не доступно общему вниманию - это личный опыт каждого в общении с той или иной вещью (фото ессно) например с камерой или с пленкой. Тогда - да, необходимо узнать мнение у коллег. А просто получить информацию - интернет предпочтительнее и объемнее, объективнее.

[quot]Для серьезного обсуждения фоток другая обстановка нужна... спокойная и вдумчивая... от обсуждения фоток разговор, как раз, и переходит на обсуждение фотографии вообще... а это долгие разговоры... не для форумов...[/quot]
А такое имеет место быть? Когда и где происходит? Кого туда берут?
[quot]Вы верите в полноту и полезность ответов на вопрос "что выбрать"?[/quot]
В полноту - нет, субъективно, а полезность - да, зачастую всплывают любопытные детали о той или иной технике ;)
[quot]А может лучше по фотографии? Кто круче - ну какой в этом смысл? Может на худой конец "а чем лучше изделие Х для съемки сюжетов типа Y" ? Все толку больше...[/quot]
Вот и я об этом... :) Я не защищая тех, кто спрашивает "Чем Ф5 лучше Ф100", а тех, кто спрашивает "СтОят ли функции (1,2,3..) Ф5 штуку баксов?". Человек уже провел исследование, ему нужен ОПЫТ других люде, а не ВРЕМЯ...
[quot]Так что вот как раз тут - пусть эти "многие" привыкают. Сначал сами на свои вопросы ответы искать. А потом уже просить помощи в том, что не получилось. И всем станет гораздо интересней.[/quot]
[quot]О чем многие НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ ! Вот это и раздражает и далее приводит к сайту "вокруг смеха","низведению" и "курощению". [/quot]
Абсолютно согласен. Моя любимая иллюстрация :P Но это же не форум программеров и "постояльцев", фотографам можно и простить :) Да и смотря какой вопрос задается...
[quot]ну для обсуждения фоток теоретически придумана галерея...
а практически - непростое это дело.[/quot]
Да уж.. При таком количестве карточек в день... Вот бы был специальный раздел для тех, кто хочет критики, другой - для тех, кто хочет востргов, третий - чтобы было.. всему миру... А то - натюрморты, ню.. фигня какая :D

Тааак.. Ну и что осталось от моего первого вопроса :?

2 almer

Ну, брат, если нартюрморты и ню для тебя "фигня какая-то", то тут, пожалуй, и сказать нечего... :(

А по поводу общения - найди-ка ты какой нибудь невиртуальный фотоклуб, да запишись. Пользы точно будет больше. На твоем этапе.

Цитата:

от: "CSB"
2 almer
Ну, брат, если нартюрморты и ню для тебя "фигня какая-то", то тут, пожалуй, и сказать нечего... :(

Да не натюрморты и ню фигня, а я по поводу организации разделов сайта говорил...
PS (в воздух)
Все, смайлики больше не использую, не понимают...
Цитата:

от: "CSB"
А по поводу общения - найди-ка ты какой нибудь невиртуальный фотоклуб, да запишись. Пользы точно будет больше. На твоем этапе.

А если нет времени? А этот чем хуже. А какой он - "мой этап"? Чем характеризуется? Чтобы я знал, когда на другой этап пора переходить, что на каком этапе полезней... [на этом месте должен был бы быть смайлик, но см. выше]

Цитата:

от:"almer"

А если нет времени? А этот чем хуже. А какой он - "мой этап"? Чем характеризуется? Чтобы я знал, когда на другой этап пора переходить, что на каком этапе полезней... [на этом месте должен был бы быть смайлик, но см. выше]

Подробнее

Этот хуже тем, что о высоком и потаенном лучше всего толковать за рюмочкой чего-нибудь расслабляющего. И желательно не в толпе, а так, чтобы человека 2-3. (Это чтобы посторонние с иронией не влезали)

А про этап - ну, это я беру назад, если ты взял назад свои слова про натюрморт и ню. ;)

Вобщем, я понял, что народ тут в основном хороший, за исключением отдельных индивидов.
Да и они хорошие, только шумные и заводные...

Так скажите, происходят ли в встречи в реале, и если да, то как о них узнают и договариваются?
И дают ли там технику пощупать, линзу надеть?
И приносят ли отпечатки 30х45, и тыкают ли пальцем в недостатки?
(смайл)

[quot]Этот хуже тем, что о высоком и потаенном лучше всего толковать за рюмочкой чего-нибудь расслабляющего. И желательно не в толпе, а так, чтобы человека 2-3. (Это чтобы посторонние с иронией не влезали)[/quot]
Ну почему же. Это же как секс в уборной самолета - и высокое, и потаенное, но в то же время - народу вокруг полно. И ничего :)

Цитата:

от:"almer"
Я о том, что темы, слабо относящиеся у фотографии, вырастают в многостраничные флеймы, а конкретные вопросы людей, пусть и наивные, вызывают усмешку "бывалых"?
Да еще иногда у людей вообще охоту высказываться отбивают...

Я никого конкретно не имею в виду, но пролистайте форум на пару - тройку страничек назад, много там о фотографии?

Подробнее

Ув. г-н Алмер!
Поймите вы простую вещь: этот форум место, где люди получили возможность общаться. За этим они сюда и ходят :)
Фотография в этом захватывающем процессе – только предлог.
Представьте, что вы познакомились с девушкой (я почему-то думаю, что вы – мужского пола ) благодаря тому, что вы с ней любители Коэльо или Мураками... Спустя неделю (если ваше общение продлится так долго) вы уже не будете говорить об этих авторах, а будете увлечены совсем другими вещами. Более того: если вы встретите какого-нибудь любителя этих авторов, кот., с пеной у рта, будет вам что-то втирать про их непреходящее значение, вы лишь понимающе посмотрите друг на друга и постараетесь отделаться от него...

Так вот, на форуме то же самое...
:))

:) :)

Цитата:

от: "realist!"
вы лишь понимающе посмотрите друг на друга и постараетесь отделаться от него...

Так вот, на форуме то же самое...
:))

:) :)

Намек понял. О чем бы еще поговорить здесь, кроме как о фото? :D
Или намек был более.. э.. кардинальный?

Цитата:

от: "almer"
Цитата:

от:"realist!"
вы лишь понимающе посмотрите друг на друга и постараетесь отделаться от него...

Так вот, на форуме то же самое...
:))

:) :)

Намек понял. О чем бы еще поговорить здесь, кроме как о фото? :D
Или намек был более.. э.. кардинальный?

Подробнее

Нет, конечно :)
Просто ведите себя так, как если бы вы оказались в незнакомой компании - все зависит от вас....

Да, смотрю на свой первый пост в этом топике, наверное, погорячился слегка...
Буду считаь этот топик знакомством.
Цитата:

от: "realist!"
Просто ведите себя так, как если бы вы оказались в незнакомой компании - все зависит от вас....

А вести себя буду - как всегда. Какой есть. Что выросло, то выросло

PS
За комментарии - всем спасибо. Полезный (для меня) топик.

Цитата:

от:"Minolta User (original)"
Цитата:

от:"almer"
Цитата:

Для серьезного обсуждения фоток другая обстановка нужна... спокойная и вдумчивая... от обсуждения фоток разговор, как раз, и переходит на обсуждение фотографии вообще... а это долгие разговоры... не для форумов...

Подробнее

А такое имеет место быть? Когда и где происходит?

Подробнее

У меня кухня исторически сложилась в качестве такого места...
:-)

Подробнее

Ну вот, опять не вся информация :(
[quot]Кого туда берут?[/quot]

Ув. Истинный пользователь Минольты!
Точные ответы "сторонние" производители и так получили по лицензионному соглашению - другое дело " естественно" не до конца!! А также право производить!!
Вот намедни , наконец-то , китайцы прислали корейскую бумагу про "ошибочки" самсунговского риска.
Ну и что , и без этой бумаги все было сделано, более того, часть "ошибочек" там и не отражена!
Как говорится - работать - работать - еще раз работать и заработает!
Так что - получается нет никакой ссылочки в "кондуите"? или не совсем оф. бумаги?
С уважением... и заранее благодарен...

Цитата:

от:"Профессор"
Ув. Истинный пользователь Минольты!
Точные ответы "сторонние" производители и так получили по лицензионному соглашению - другое дело " естественно" не до конца!! А также право производить!!
Вот намедни , наконец-то , китайцы прислали корейскую бумагу про "ошибочки" самсунговского риска.
Ну и что , и без этой бумаги все было сделано, более того, часть "ошибочек" там и не отражена!
Как говорится - работать - работать - еще раз работать и заработает!
Так что - получается нет никакой ссылочки в "кондуите"? или не совсем оф. бумаги?
С уважением... и заранее благодарен...

Подробнее

Я так понял, продолжение какого-то старого разговора?

Цитата:

от:"Mik_S"
Я человек по натуре не злой, но когда видно, что человек вместо того, чтобы сначала ответ самостоятельно поискать, а потмо уже начинать спрашивать то, что не понял - сразу с вопросами в форум бежит - у меня начинается выброс низведения и курощения. Просто потому, что это - ИМХО - неприлично. Не шевельнуть самому пальцем для поиска ответа на интересующий вопрос, а сразу просить, чтобы какие-то умные дяди и тете все арзжевали и в рот положили... И еще ведь обижаться люди начинают, когда им демонстрируют бессмысленность их вопроса...

Так что вот как раз тут - пусть эти "многие" привыкают. Сначал сами на свои вопросы ответы искать. А потом уже просить помощи в том, что не получилось. И всем станет гораздо интересней.

Ибо любой подобный форум - не служба 09, зарплату за ответы тут никому не платят и отвечают люди исключительно для собственного удовольствия (каким бы оно ни было). Вот это и есть ключевой момент. И требовать от людей чего-то иного - ну по меньшей мере глупо...

Подробнее

Вот именно.