Украина!

Цитата:

от:Ratso
А еще у нас упыри любят визжать что деревня вымирает и че вы все в города поперлись. Интересно что будет когда вся деревня, не способная конкурировать с дотационными продуктами - помчится в сити?

Подробнее

А что мешает нашим властям дотировать свою деревню как европейцы?
C импорта пошлину стригут - и по карманам. Тока не надо рассказывать что у нас сх дотируется хорошо.
Какие-нибудь свинофермы Ткачева - с ними то все впорядке.

Цитата:

от:В. Снегин
Вам бы сначала потрудиться ознакомиться с условиями приема Польши в ЕС. Польше списали долги, выделили крупные компенсации и льготные кредиты – из Польши делали витрину ЕС в восточной Европе. Ничего подобного в договоре с Украиной нет.

МВФ заявил, что "спасительный" кредит Украине будет дан только "при условии повышения тарифов на услуги ЖКХ, замораживании размеров зарплат и пенсий и отказа от сельскохозяйственных субсидий" . То-то были бы рады граждане Украины после интеграции...

К тому же всем восточноевропейским странам, первоначально подписавшим договор об ассоциации с ЕС, сразу предоставлялся безвизовый режим, что открывало дорогу в члены ЕС. Ничего подобного Украине не предлагается, что унизительно для Незалежной.

Зато имеется другое:
"В договоре об ассоциации с ЕС есть условие, что всё имущество потерянное в результате войн, революций или национализации, должно быть возвращено прежним владельцам или их наследникам. Только поляков около 80 тысяч уже подготовили документы и ждут подписания."

Подробнее

Можно привести конкретные ссылки где в договоре указаны приведенные вами вещи?

Цитата:

от:Бaбай
А что мешает нашим властям дотировать свою деревню как европейцы?
C импорта пошлину стригут - и по карманам. Тока не надо рассказывать что у нас сх дотируется хорошо.
Какие-нибудь свинофермы Ткачева - с ними то все впорядке.

Подробнее

У нас же либертарианская экономика, невидимая рука рынка все рассудит.

Европейский союз предлагает украинским властям в несколько раз большую финансовую помощь, чем получила Польша после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в начале девяностых годов.
Об этом сказал депутат Европейского парламента и бывший специальный уполномоченный польского правительства по делам европейской интеграции Яцек Сариуш-Вольский.
"Речь идет о 800 млн - 1 млрд евро в год в то время, когда Польша получала сначала несколько десятков миллионов евро, а позже максимум 200 млн евро в год", - сказал он.
http://censor.net.ua/news/261037/es_predlagaet_ukraine_finansov_bolshe_chem_polshe_pri_vstuplenii_v_evrosoyuz_deputat

Цитата:

от: fffsk
Можно привести конкретные ссылки где в договоре указаны приведенные вами вещи?

На Незалежной наверно привыкли к иждивенчеству за чужой счет – самим потрудиться разобраться в собственных договорах не судьба? Или привыкли, что судьбу Украины всегда решают извне?

Цитата:

от: В. Снегин
На Незалежной наверно привыкли к иждивенчеству за чужой счет – самим потрудиться разобраться в собственных договорах не судьба? Или привыкли, что судьбу Украины всегда решают извне?

Как можно найти в тексте документа то чего там нет? Но если вы утверждаете, что вы это там видели, то покажите, пожалуйста.

Цитата:

от: fffsk
Как можно найти в тексте документа то чего там нет? Но если вы утверждаете, что вы это там видели, то покажите, пожалуйста.

Вы видели весь текст? Вполне возможно, что до подписания текст договора публикуют с некоторыми купюрами.
Однако в ЕС есть стандартные требования и они непременно входят в условия договора или будут добавлены впоследствии.
А иначе с чего бы это Польша так истерически толкает Украину в ЕС?

Цитата:

от: В. Снегин
...А иначе с чего бы это Польша так истерически толкает Украину в ЕС?

ИМХО Польша действительно очень старается максимально всеми силами ускорить вступление Украины в ЕС, т к полякам очень хочется, чтобы соседнее государство было дружественным для них государством ЕС. Что такое иметь рядом с собой такого врага как Украина поляки нахлебались за несколько предыдущих столетий и больше этого явно совсем не хотят.

Цитата:

от: KowalSki
Я чего то мало опять Вас понимаю.Украине по Вашим словам таки надо вступать в ЕС...

Ковальский, Вы не "мало понимаете", а вообще ничего не понимаете из написанного.
Где я утверждал, что Украине нужно вступить в ЕС ?

Я утверждал, что нельзя так примитивно рассматривать вопрос- в ЕС, или не в ЕС.
Т.к. нужно понять, что принесет ЕС Украине и в чем их главная проблема сейчас?

На мой взгляд, их главная проблема- ворье во власти.
Если ворье ворует 100 рублей, а падение экономики от ЕС будет 6 рублей, но нормы ЕС помогут победить ворье, то конечно надо вступать.
Ежли расклад выходит по-другому, то значит и действовать нужно по-другому.

Цитата:

от:В. Снегин
Если «Янек» так сделает, то возникнут вопросы – почему он сразу не огласил условия сделки и до последнего момента обманывал народ, обещая райскую жизнь? Наверно «Янек» выторговывал какие-то условия лично для себя, но не срослось, а условия для Украины ему второстепенны и «Янек» на них согласен. Однако «Янек» сохраняет надежду договориться с ЕС по личному вопросу и не идет на обострение, обвиняя ЕС в неприемлемых условиях для Украины.

Подробнее

Это всё предположения. Вполне разумные и вероятные, но не более, чем предположения.

Наблюдая эту историю
ИМХО самое грустное это не экономические последствия для Украины и России (в конце концов для России эти последствия не столь уж велики, а хохлы уж как-нибудь сами разберутся в своей выгоде).
Самое грустное это то, что для украинцев Россия и всё с ней связанное имеет уже не привлекательный имедж, а наоборот резко отрицательный - отталкивающий.
Коротко говоря - от России бегут как от зачумленной.
Хохлы выбирают Европу не только из соображений экономической выгоды, которая (хохлы очень практичные и неглупые люди и всё прекрасно понимают) во многом не очевидна, а в чем-то даже превращается во вред, а во многом потому, что европейский образ жизни намного привлекательнее.
Там где закон - это закон, там где суды - это суды, там где полиция защищает и охраняет... там жизнь чище, благополучнее и стабильнее...

Отрицательный образ России усугубляется дикой антиукраинской истерикой в федеральных СМИ, специально организованными тысячами анти-украинских постов "простых россиян" в Интернете и вообще тупейшей, неумной и отталкивающей нормального человека пропагандой...

Цитата:

от:Ratso
Тогда просто необходимо предположить почему нет четкой программы развития при вступлении в ассоциацию с ЕС, почему со стороны сторонников ассоциации сплошь лозунги, и практически не слышно конкретики - плюсов и минусов. Стоит лишь визг как им надоели воры, плохие дороги, бедность и бла бла бла, и мол при ассоциации озвученные проблемы (без уточнения экономической составляющей этих утверждений) решаться.

Подробнее

Программы нет, как (на мой взгляд) верно предположил выше Снегин, потому что нынешнему руководству страны на страну эту нас***ать.

И демонстранты вобщем-то правы, т.к. хотят изгнать ворье и идти в Еуропу.
Потому что без Еуропы придет новое ворье и ничего не изменится.

Посмотрите, как вытаскивались из жо практически все восточноевропейские экономики: после кризиса 90-х шла Евро-интеграция, странам давали кредиты под определенные обязательства (в основном даже не экономические), потом в 2001-2008 почти везде ситуация нормализовалась, всем удалось избежать революций-дефолтов-экономических крахов и т.д.
Да, сильно не разбогатели, но вышли на приемлемый уровень...

Украина хочет сейчас провернуть нечто подобное.
Реально-ли это? Неизвестно.
В любом случае, без желания власти проводить серьезные реформы и перестать разворовывать страну точно ничего не выйдет.

Цитата:

от:Семёныч
Наблюдая эту историю
ИМХО самое грустное это не экономические последствия для Украины и России (в конце концов для России эти последствия не столь уж велики, а хохлы уж как-нибудь сами разберутся в своей выгоде).
Самое грустное это то, что для украинцев Россия и всё с ней связанное имеет уже не привлекательный имедж, а наоборот резко отрицательный - отталкивающий.
Коротко говоря - от России бегут как от зачумленной.
Хохлы выбирают Европу не только из соображений экономической выгоды, которая (хохлы очень практичные и неглупые люди и всё прекрасно понимают) во многом не очевидна, а в чем-то даже превращается во вред, а во многом потому, что европейский образ жизни намного привлекательнее.
Там где закон - это закон, там где суды - это суды, там где полиция защищает и охраняет... там жизнь чище, благополучнее и стабильнее...

Отрицательный образ России усугубляется дикой антиукраинской истерикой в федеральных СМИ, специально организованными тысячами анти-украинских постов "простых россиян" в Интернете и вообще тупейшей, неумной и отталкивающей нормального человека пропагандой...

Подробнее

вот тут + 100500, к сожалению

"наращивая сотрудничество с Украиной - обязываемся приобретать её продукцию, которую сами же считаем некачественной. Не странно ли одновременно слышать от наших властей и то, что украинские товары хуже европейских и потому их «в Европе никто не ждёт», и то, что Россия готова, позвав Украину в Таможенный союз, покупать эти самые товары в любом количестве? Отчего это мы не заинтересованы в том, чтобы Украина «ассоциировалась» с ЕС и улучшила качество своей продукции, к которой у нас так много претензий? Я не слышал экономически обоснованного ответа на этот вопрос."

Вы к чему мне эту демагогию копипастите?
Уверовав сами во всякую хрень, не надейтесь что все остальные такие же безмозглые.

Цитата:

от: fffsk
Европейский союз предлагает украинским властям в несколько раз большую финансовую

Это замечательно, но гарантии, что чиновники её не стырят? Стырят они а засхлёбывать всей стране.

Цитата:

от: Ratso
У нас же либертарианская экономика, невидимая рука рынка все рассудит.

какая наух либеральная экономика, госкапитализм с монополизмом это называется
сырьевой придаток..

К сожалению,верно, Или украинский зомбоящик тому виной или,скорее всего,шантаж со стороны России и идиотская истерия и непоследовательность с нашей стороны привели в тому,что даже в Восточной Украине ,где дружелюбно относились к нам,в последний год заметил скрытую неприязнь со стороны некоторых граждан ко мне,москалю,

Так условия вступления в тс еще хуже - смотрим хотя бы по результатам Белоруси и Казахстана.
Ну давай мил человек, укажи насколько хуже стало в белорусии и казахстане.
заодно укажи на карте, где по условиям ТС были закрыты производства и сельские хозяйства.

Единственную жалобу я лично знаю это стенания казахов на отмену без пошлинного ввоза автомобильного утиля.
Перед действие ТС через каспий тянулись караваны посудин забитые автохламом.
Народ судорожно затаривался