Horseman VH или VH-R

Цитата:

от: Санин Юрий
Чем отличается "bed down" от "tilt front"?

Первое отличается от второго сопутствующим гемором при реальной съемке. :D

А подробнее?

У Вас же есть камера с фронтальным тильтом "Тачихара" и есть без него. Есть обьективы. Странно, Вы уже месяц этот вопрос задаете, я бы не выдержал и попробовал давно.

Цитата:

от: Bedwere
Первое отличается от второго сопутствующим гемором при реальной съемке. :D

Вообще-то нет. Падающая постель тождественно равна тилту задней стенки назад и ничему более. Сомневающиеся могут легко это проверить, закрепив камеру на штативе, как это и положено, за постель. В общем случае, падающая постель никак не способна заменить передний тилт, даже с любой степенью геморроя. В некоторых частных случаях геморрой поможет выйти из ситуации.

Простой жизненный пример: вышел я на живописный берег речушки, а на противоположной стороне долинки на утёсе стоит охренительный храм. Ставлю заднюю стенку камеры по уровням, ибо стенки у храма прямые, а пихто-сосны никуда падать не собираются. Чтобы храм попал в кадр, выставляю прямой райз в 50мм на Эбони или карданчике, косвенный на Нагаоке. Чтобы живописные камешки и цветуёчки на ближнем берегу были резкими наклоняю переднюю стенку вперёд. Снимаю и вполне довольный иду дальше.
Что в такой ситуации делает теоретик с третьей Техникой? Правильно, снимает только речку с цветуёчками, упрямо бормоча под нос "bed down - tilt front, bed down - tilt front, bed down - tilt front, bed down - tilt front...", с печалью бросает взгляд на парящий над долинкой храм и топает далее до следующего облома с совершенно стандартными для БФ передними райзом и тилтом. После нескольких обломов подряд забивает на всю форматную хрень и начинает снимать привычным мыльничным макаром.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
У Вас же есть камера с фронтальным тильтом "Тачихара" и есть без него. Есть обьективы. Странно, Вы уже месяц этот вопрос задаете, я бы не выдержал и попробовал давно.

А поговорить? Процесс выбора Юрием камер, подвижек, объективов, замера экспозиции, бачков и всего остального обязан быть абсолютно полно освещён в мировой паутине. Если бы Юрия интересовал банальный результат, он всегда мог бы проверить самостоятельно или спросить у своих друзей - практикующих БФ фотографов, ибо исключительно им он и доверяет. Местные же болтуны, трепачи, "знатоки" и "спецы", которых он в грош не ставит и ответов которых он даже не пытается прочесть/понять, годятся только для шумового обрамления процесса.

Цитата:

от:ДМБ

Простой жизненный пример: вышел я на живописный берег речушки, а на противоположной стороне долинки на утёсе стоит охренительный храм. Ставлю заднюю стенку камеры по уровням, ибо стенки у храма прямые, а пихто-сосны никуда падать не собираются. Чтобы храм попал в кадр, выставляю прямой райз в 50мм на Эбони или карданчике, косвенный на Нагаоке. Чтобы живописные камешки и цветуёчки на ближнем берегу были резкими наклоняю переднюю стенку вперёд. Снимаю и вполне довольный иду дальше.

Подробнее

Ну? А что мешает нам так же сделать на Хорсмане? С прямым райзом там все в порядке, с тилтом передней стенки тоже. При чем тут вообще "Техника"?

С фоллом вот некоторые заморочки, он возможен именно путем "bed down" + "tilt back", ну или переворотом камеры.
Так я и спрашиваю - на каких полевых камерах этих проблем нет?
Прорабатывая вариант "4x5 с рольфильм адаптером", пытаюсь понять - ЧО купить-то для фолла? Пока вижу варианты только деревяшек и карданов.
Металлические камеры такие есть?
Как я понимаю, "нормальный фолл" конструктивно неизбежно увеличит размер и вес полевой камеры с постелью. Поэтому отсутствие "нормального фолла" - это не недостаток именно Хорсмана, а всех такого типа камер.

Цитата:

от:ДМБ
Вообще-то нет. Падающая постель тождественно равна тилту задней стенки назад и ничему более. Сомневающиеся могут легко это проверить, закрепив камеру на штативе, как это и положено, за постель.

Подробнее

"Как положено" - это за корпус, на постели этих хорсманов гнезд для штатива нет и все ваши тождества тут неумесны.

Цитата:

от: ДМБ
В общем случае, падающая постель никак не способна заменить передний тилт

Почему?

Цитата:

от:Emotion Catcher
Ну? А что мешает нам так же сделать на Хорсмане? С прямым райзом там все в порядке, с тилтом передней стенки тоже. При чем тут вообще "Техника"?

С фоллом вот некоторые заморочки, он возможен именно путем "bed down" + "tilt back", ну или переворотом камеры.
Так я и спрашиваю - на каких полевых камерах этих проблем нет?
Прорабатывая вариант "4x5 с рольфильм адаптером", пытаюсь понять - ЧО купить-то для фолла? Пока вижу варианты только деревяшек и карданов.
Металлические камеры такие есть?
Как я понимаю, "нормальный фолл" конструктивно неизбежно увеличит размер и вес полевой камеры с постелью. Поэтому отсутствие "нормального фолла" - это не недостаток именно Хорсмана, а всех такого типа камер.

Подробнее

Именно о таком варианте "фола" и подвижек я и намекал. Кроме того, ДМБ "забыл" упомянуть, а остальные хулители просто не знают, что у Лингофа есть штативные гнезда не только в "постели". У Хорсмана ее, как уже упомянуто, в постели нет - объективы легкие.
Камера остается в вертикальном положении, а постель опускается вниз. Оптическая ось объектива проходит через центр кадра, исользуются оптимальные характеристики объектива. Тилтом и райзом можно вывести другие положения объектива. От Аркадия я получил утвердительные ответы на свои предположения по этому поводу.

ПС Получать информацию из многих источников и анализировать ее это хорошее правило

Цитата:

от:moska


ДМБ писал(а):
Сомневающиеся могут легко это проверить, закрепив камеру на штативе, как это и положено, за постель.


"Как положено" - это за корпус, на постели этих хорсманов гнезд для штатива нет и все ваши тождества тут неумесны.

Почему?

Подробнее

"Как положено" - это за центр тяжести, так мне кажется! :)

У 4x5 камер с легким задником и вытянутым вперед тяжелым объективом - за постель, у камер 6x9 c относительно тяжелым задником и объективами 200 гр. весом- за корпус вполне нормально.

Цитата:

от:ДМБ
А поговорить? Процесс выбора Юрием камер, подвижек, объективов, замера экспозиции, бачков и всего остального обязан быть абсолютно полно освещён в мировой паутине. Если бы Юрия интересовал банальный результат, он всегда мог бы проверить самостоятельно или спросить у своих друзей - практикующих БФ фотографов, ибо исключительно им он и доверяет. Местные же болтуны, трепачи, "знатоки" и "спецы", которых он в грош не ставит и ответов которых он даже не пытается прочесть/понять, годятся только для шумового обрамления процесса.

Подробнее

Этот форум ПОЛНОСТЬЮ предназначен именно для того, чтобы обсуждать ПРОЦЕСС ВЫБОРА, а не для распальцовок.

Я всегда кратко, точно и в одном сообщении отвечаю на поставленные вопросы, в отличие от Ваших высокомерных снисхождений, безаппеляционных заявлений и риторики.
Жуль Верн тоже красиво рассказывал.

Мой Результат общедоступен. Ссылки в подписи, оригиналы в рамах.

Ответы по делу принимаю с благодарностью.

Цитата:

от: Emotion Catcher
Ну? А что мешает нам так же сделать на Хорсмане? С прямым райзом там все в порядке, с тилтом передней стенки тоже. При чем тут вообще "Техника"?

Ну, лично Вам ничего не мешает. Разве что задний тилт сделан через одно место и легко и просто выставить заднюю стенку по уровню, как на нормальных камерах, для косвенного райза не удастся.
Просто Юрий задаёт одни и те же вопросы по своей третьей Технике без переднего тилта вперёд.
[quot]С фоллом вот некоторые заморочки, он возможен именно путем "bed down" + "tilt back", ну или переворотом камеры.[/quot]
А чего Вы так переживаете, у Вас постоянные проблемы с фоллом?
[quot]Так я и спрашиваю - на каких полевых камерах этих проблем нет?[/quot]
Ну вот в моей основной полевой камере 4х5" (Эбони 45S) никаких проблем в реальной съёмке нет, прямые райз - 50мм и фолл - 25мм вполне достаточны для большинства случаев. В моей лёгонькой Нагаоке проблем с фоллом тоже нет, прямой фолл там 28мм.
[quot]Прорабатывая вариант "4x5 с рольфильм адаптером", пытаюсь понять - ЧО купить-то для фолла? Пока вижу варианты только деревяшек и карданов.
Металлические камеры такие есть?[/quot]
Металлические складные камеры создавались для переноски/перевозки, а отнюдь не для удобства съёмки. Как-то снимают на средних фокусах, а на шириках и длинных фокусах с геморроем по остаточному принципу. Хотите удобства - карданчики или нескладные деревяшки, многие складные деревяшки также вполне применимы.
[quot]Как я понимаю, "нормальный фолл" конструктивно неизбежно увеличит размер и вес полевой камеры с постелью. Поэтому отсутствие "нормального фолла" - это не недостаток именно Хорсмана, а всех такого типа камер. [/quot]
Это недостаток складных железяк - пресс-камер. У многих компактных деревях с постелью (да ещё и с перемещаемым задником) таких проблем нет.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: moska
"Как положено" - это за корпус, на постели этих хорсманов гнезд для штатива нет и все ваши тождества тут неумесны.

1. Для проверки правильности суждений разумному человеку вполне достаточно провести умственный эксперимент без сверления дырок в постели.
2. При более-менее серьёзной работе в поле со складными железяками фотографы крепят на постель и корпус пару арковских переходящих друг из друга (при обычном раскрыве) QR плат-рельс. Это делается не только для правильной развесовки, но и по большей части для ветрового баланса (особенно при использовании качественного компендиума). Гофрированный флюгер длиной 40см - нонсенс. Не знать таких вещей - удивительно. За гнёзда форматные камеры обычно не крепят, это в нынешнее время лоховство.

ЗЫ. Это не торжество, а великая печаль.
[quot]Почему? [/quot]
Ну попробуйте же, наконец, что-нибудь понять из прочитанного! Только что подробно расписал реальный случай с необходимым приличным передним райзом.

Цитата:

от:ДМБ
Металлические складные камеры создавались для переноски/перевозки, а отнюдь не для удобства съёмки. Как-то снимают на средних фокусах, а на шириках и длинных фокусах с геморроем по остаточному принципу. Хотите удобства - карданчики или нескладные деревяшки, многие складные деревяшки также вполне применимы.
[quot]Как я понимаю, "нормальный фолл" конструктивно неизбежно увеличит размер и вес полевой камеры с постелью. Поэтому отсутствие "нормального фолла" - это не недостаток именно Хорсмана, а всех такого типа камер. [/quot]
Это недостаток складных железяк - пресс-камер. У многих компактных деревях с постелью (да ещё и с перемещаемым задником) таких проблем нет.

Подробнее

Ну что-ж, понятно! Значит мое обобщение верно - наиболее распространенные металлические камеры 4x5 имеют те-же недостатки, что и конструктивно схожий с ними Horseman VH.
Именно по-этому первой моей учебной 4x5 камерой будет кардан. Для полноценных экспериментов и осознания. Ареал натурных съемок для начала ограничим проходимостью внедорожника. :)

Цитата:

от:ДМБ



Простой жизненный пример: вышел я на живописный берег речушки, а на противоположной стороне долинки на утёсе стоит охренительный храм. Ставлю заднюю стенку камеры по уровням, ибо стенки у храма прямые, а пихто-сосны никуда падать не собираются. Чтобы храм попал в кадр, выставляю прямой райз в 50мм на Эбони или карданчике, косвенный на Нагаоке. Чтобы живописные камешки и цветуёчки на ближнем берегу были резкими наклоняю переднюю стенку вперёд. Снимаю и вполне довольный иду дальше.

Ну? А что мешает нам так же сделать на Хорсмане? С прямым райзом там все в порядке, с тилтом передней стенки тоже.

Цитата:

от:ДМБ
Ну, лично Вам ничего не мешает. Разве что задний тилт сделан через одно место и легко и просто выставить заднюю стенку по уровню, как на нормальных камерах, для косвенного райза не удастся.

Подробнее

Подробнее

Не очень понял, объясните! Каким образом задний тилт поможет сделать косвенный райз? Может имелся ввиду задний фолл?
Вообще, если не лень, поясните, в каких случаях, кроме ограниченных подвижек переднего стандарта, жизненно необходимы подвижки заднего?

И еще, прошу прощения, возражение по форме:
вместо обобщающего выражения "нормальная камера", не могли бы Вы приводить конкретные модели? А то возникают неприятные ассоциации из мира манипулятивной рекламы для идиотов: "обычный порошок" и "тот, который мы продаем".

Цитата:

от: Санин Юрий
А Вы хоть раз ответили на тот вопрос по Лингофу?

Разумеется. И не раз и не только я. Навскидку: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9985589

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Emotion Catcher
в каких случаях, кроме ограниченных подвижек переднего стандарта, жизненно необходимы подвижки заднего?
.

1. съемка телевиками
2. съемка малокроющими объективами
3. для изменения перспективы

Цитата:

от: Emotion Catcher
Не очень понял, объясните! Каким образом задний тилт поможет сделать косвенный райз? Может имелся ввиду задний фолл?

Косвенный передний райз или косвенный задний фолл слагаются из одновременных переднего и заднего тилтов вперёд. На рамке на паучьих ножках Техники и Хорсмана нет уровня. А только там он и нужен, на корпусе он довольно бесполезен.
[quot]Вообще, если не лень, поясните, в каких случаях, кроме ограниченных подвижек переднего стандарта, жизненно необходимы подвижки заднего?[/quot]
Макросъёмка, предметка, натюрморт, объективы с малым диаметром качественного покрытия (особенно телевики). Для шириков и ультрашириков желательно передвижение задника вперёд по постели или рельсу.
[quot]возникают неприятные ассоциации из мира манипулятивной рекламы для идиотов: "обычный порошок" и "тот, который мы продаем". [/quot]
Вот я уж точно ничего не продаю. :D

Цитата:

от:ДМБ
1. Для проверки правильности суждений разумному человеку вполне достаточно провести умственный эксперимент без сверления дырок в постели.
2. При более-менее серьёзной работе в поле со складными железяками фотографы крепят на постель и корпус пару арковских переходящих друг из друга (при обычном раскрыве) QR плат-рельс. Это делается не только для правильной развесовки, но и по большей части для ветрового баланса (особенно при использовании качественного компендиума). Гофрированный флюгер длиной 40см - нонсенс. Не знать таких вещей - удивительно. За гнёзда форматные камеры обычно не крепят, это в нынешнее время лоховство.

ЗЫ. Это не торжество, а великая печаль.
[quot]Почему? [/quot]
Ну попробуйте же, наконец, что-нибудь понять из прочитанного! Только что подробно расписал реальный случай с необходимым приличным передним райзом.

Подробнее

Там, где вам задают конкретный вопрос вы уходите от сути в пространные рассуждения и технодрочерские "распальцовки", не имеющие к теме отношения. Ну так иного и не ожидалось.

***

Кстати, в отличии от многих 4х5 полевых камер, райз на хорсмане вполне может быть тождественен фолу переднего стандарта (если он кому-то нужен)

Вы когда-нибудь роняли постель для создания фоллав жизни? Так вот попробуйте! Я вас уверяю в поле у вас не получится ничего. Отснимите пленку и поймете,что соблюсти параллельности стандартов не так уж и легко